Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 31
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей(всего): 24233

Темы форума
Последние сообщения
Сампдория 3-2 Ювенту... [21:32]
Ю.ру Санкт-Петербург [14:53]
Serie B. Линии и ста... [10:47]
Кино [07:22]
Serie A. Линии и ста... [00:47]
Тренерский штаб и Ру... [22:40]
Ювентус - Барселона ... [19 Ноя.
21:31]
Примавера Ювентуса [18 Ноя.
23:12]
Фанаты Ювентуса в ХА... [18 Ноя.
22:38]
Прогнозы матчей Сери... [18 Ноя.
19:31]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [112]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Serie A. Линии и ... [66]
Удинезе 2-6 Ювент... [62]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Сампдория 3-2 Юве... [58]
Ювентус 4-1 СПАЛ ... [53]
Милан 0-2 Ювентус... [37]

Просмотр темы
Ювентус.Ру - сайт болельщиков футбольного клуба "Ювентус" | Наша любимая команда | Матчи Ювентуса
Страница 5 из 6 << < 2 3 4 5 6 >
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
XABPYK
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 1825
Откуда: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 04.01.08
Опубликовано 04/10/2017 10:56
Ballantre

Практически всегда читаю ваши посты после матчей, и чаще всего со всем соглашаюсь. Спасибо, что пишите, хоть есть что-то стоящее почитать. Но в этот раз (да и за прошлые некоторые тоже) накопились вопросы (хотя может и не совсем вопросы), ради которых не поленился зайти и задать их вам)
1) тенденция защищать Буффона у сайта, тренерского штаба, игроков и других людей, конечно, уже давно замечена, и я полностью согласен, что первый гол на его вине, но кидаться в крайности, спроваживая его на пенсию после этого, на мой взгляд, перебор. Бывают ошибки у всех, в том числе и у него. Но во втором голе где его вина? Сыграл он на Барцальи во время прессинга со стороны Аталанты, но это не "корень" пропущенного мяча, тут, скорей, следствие помарок и ошибок, и даже, как вы часто любите употреблять этот термин, коллективная ошибка. Отдавая мяч ближнему (скорее всего, это тренерская установка, т.к. вполне вероятно, что Аллегри просчитал вероятность выноса мяча в середину поля и последующего его сохранения с учётом характеристик своих игроков и игроков Аталанты, заряженных на матч с Юве по-особому), больше вероятности его сохранить, но нужно поработать всей командой, чтобы избавиться хотя бы на долю секунды от опеки и в короткий пас разыграть его и доставить хотя бы до центра поля. Как раз, как я заметил, любитель сыграть попроще (через выносы) - Бенатья. Но это, чаще всего, гарантированная новая волна атаки на наши ворота. Больше всех во втором голе ошибся тот, кто упустил "врывание" в штрафную игрока (при Конте часто практиковался такой приём с Видалем) и его удар головой, т.к. защитники держали "своих" игроков. Поэтому слегка пренебрежительное "монумент" считаю немного неуместным, хотя соглашаюсь, что когда мы занимали 7е места, он растерял свои "молодые" качества, но часто за счёт опыта вытаскивает тяжёлые мячи. Это как у потерявшего зрение, лучше развивается слух или что-то другое. Теряя одно качество, может лучше развиться другое. Кстати, насчёт "корня". По-моему, не в этой теме, но вы писали про видеоповторы. Насколько, мол, нужно отматывать эпизод, что определить этот самый корень, чтобы трактовать эпизод в ту или иную пользу, так вот и тут: насколько нужно отматывать эпизод с голом, чтобы определить, чья в итоге ошибка стала фатальной и определяющей, или это следствие ошибок?
2) почему вы так упорно продолжаете считать Пьянича лидером? Вот этого я всё никак не пойму. Да тот же Бентанкур может лучше вести игру, но вследствие тренерской установки или боязни потерять мяч, он не делает более смелых и обостряющих решений, но зато отлично выгрызает и перехватывает мячи. Маркизио, считаю, тоже может неплохо вести игру через короткий и средний пас. Единственное преимущество Пьянича - более хорошие длинные передачи и удары со штрафных.
3) по поводу итальянцев в общем-то согласен, но, что Аньелли и Маротта, загнали себя в ситуацию, когда иногда нужно "показывать" делом свои слова, вкладывая в итальянский футбол - не совсем. На самом деле, тех же молодых итальянцев можно неплохо потом продать, т.к. спрос на них есть. Дзадза - был хорошо продан, того же Ругани, я думаю, можно не дёшево продать и других.


Слишком длинная подпись (допустимо до 200 символов!)
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 759
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 04/10/2017 11:05
Shikotus, Gummy_Bear
Ну что же. Мы видим вполне банальный прием. Выбирается один из пунктов рассмотрения (как правило, далеко не центральный), доводится до абсурда, потом на основании нового (уже абсурдного замечания) делаются выводы. Но не расстраивайтесь, Вы не первые. Ведущие мировые СМИ работают в аналогичном ключе, так что Вы оба вполне в тренде.

Вот кубок америки - это да. Самое важное достижение в карьере футболиста).
А еще можно на этом сайте школу жизни пройти, узнать, что мужчинами с характером можно стать, если ты родился только латиносом или на балканах.

Это Вы сказали, не я.

Это с каких пор пор игры нац сборных не мерило

Точную дату назвать крайне сложно. Но общий тренд наметился в 90-е. Он связан с серьезным ростом уровня мастерства футболистов в клубах, усилением коллективного начала в игре. А корневая причина всегда одна - деньги. Реформа ЛЧ серьезно повысила привлекательность данного соревнования. Так умерли другие евротурниры (не воспринимать же серьезно ЛЕ - ее выигрывают совершенно непонятные клубы вроде Зенита, Шахтера и т.д.). Так усложнилась игра сборных.
Ведь что было на заре. Футбол был практически индивидуальным видом спорта. На отдельных участках поля велась индивидуальная борьба практически один на один. Там и техника на месте, и отсутствие подстраховки, много того, за что сегодня даже из ДЮСШ выгонят. Это наблюдалось как на клубном уровне, так и на уровне сборных. Понятное дело, что в условиях только недавно появившихся еврокубков главный интерес вызывали международные матчи национальных команд, зачастую усиленные политическим аспектом. Поэтому (опять же, не забываем, что международных матчей было мало) главной выставкой достижений был Чемпионат Мира. В 60-е даже Чемпионат Европы игрался весьма ограниченным составом (первый более-менее полноценный турнир был проведен в 68-ом).
Но, понятное дело, лучшие умы работали над развитием и рассматриваемой области деятельности. Их триумфом стал Чемпионат Мира-74. На нем мы увидели превосходные команды Голландии и ФРГ. Отмечу, что они составлялись из готовых клубных блоков, обеспечивая необходимую интенсивность игры и синхронность командных действий. Плюс, возглавляли тренерские штабы указанных команд создатель тотального футбола Ринус Михельс и грамотный специалист Хельмут Шён, работавший в тесном контакте с создателем Баварии Удо Латтеком. И это безусловно была революция. Революция нашла глубокий отклик в Советском Союзе, где киевский тандем тренеров-единомышленников использовал как международные, так и собственные наработки, первым в мире перейдя на рельсы научного футбола. К сожалению, присущие всем новаторам ошибки, наложившиеся на специфическую внутреннюю кухню Страны Советов, не позволили завершить эксперимент. Но он показал, что даже с весьма средними (если не сказать, слабыми) игроками можно добиваться выдающихся результатов - в те годы Кубок Кубков еще не захирел, отмечу, что очень многие участники турнира 74/75 в следующем сезоне играли уже в Кубке Чемпионов.

И все устремились в научный футбол. Понятное дело, что на уровне сборных команд развернуть соответствующую работу было крайне сложно. И ресурсы не те, да и времени не хватает. Но в условиях, в общем-то, мононациональных лиг можно было брать в сборные готовые сработанные блоки. Относительной революцией стал Чемпионат Европы 88, на котором ведущими командами (по сути лучшей четверкой) были показаны прекрасные результаты в части объема выполняемых ТТД, процента брака, интенсивности и слаженности командной игры. Что неудивительно - на тот турнир приехали едва ли не сильнейшие тренеры, внесшие огромный вклад в футбол, Лобановский и Михельс, имевшие возможность вдумчивой работы. Увы, Чемпионат Мира 90 вошел в историю всеобщим позором. Тот турнир вообще нужно вычеркнуть из футбольной истории.

А вот с сезона 91/92 начались реформы еврокубков. Резко возрос интерес к ЛЧ, прибыльность турнира (как прямая, так и опосредованная). Мир стал глобальным, а с ним и турнир. дело Босмана. отмены легионерских лимитов и т.д. Глобальный успех требует глобальных команд. И очень быстро стало ясно, что клубный футбол растет гораздо быстрее футбола сборных, которые вскоре стало уместным переименовать в сбродные. Уже невозможно стало брать готовые блоки из команд клубных, ведущие команды в большинстве своем перестали (или существенно снизили интенсивность) заниматься подготовкой игроков с нуля, предпочитая брать готовых профессионалов. И тренеры сборных из селекционеров превратились в посмешище. Им приходилось собирать с миру по нитке и пытаться как-то за очень ограниченное время заставлять их играть.

Так что отсечку можно ставить на 92-й год. Тем более, что он очень колоритен. С одной стороны - прекрасный дрим-тим Йохана Круиффа. С другой - блеклый чемпионат Европы, на котором единственным светлым пятном была постаревшая сборная Голландии. Ну а сейчас если есть один-два хороших матча на любом турнире сборных, уже счастье. Зато есть "чудесные" команды Греции, Южной Кореи, России, Украины, Аргентины, добивавшиеся в эти годы успеха. А на клубном уровне подобный футбол, ставящий во главу угла исключительно физическое состояние и автобусы (Греция, Аргентина), уже не дает того результата, как на уровне сборных. Слишком велика разница.

Так что - как-то так.

А вообще, забавно. Выдернули лишь одну из мыслей относительно матчей и набросились на нее. Остальные будут обсуждаться, либо кажутся чересчур сложными?


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Shikotus
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 1112
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 26.04.11
Опубликовано 04/10/2017 12:42
Ballantre .браво!хлопаю в ладоши стоя.Давно заметил за тобой удовольствие писать стены,нет,стениЩА текста,наполненые крупицей смысла и тоннами воды.Весь текст выше можно было обозначить в двух предложениях по типу ,,футбол спрогрессировал от индивидуального мастерства в сторону коллективного мастерства,,.

хмм,а какие мысли ,,остальные,,? что Буффон уже не тот?Ну так это понятно.Но что ты предлагаешь?Поменять его на Щесны?Не смеши,Щесны даже такому ДжиДжи в подметки не годится.

Или мысль ,что Пьянич лидер?хочется спросить в каком месте?где ж этот лидер был в ключевых матчах?Невидимка Пьянич ,который может выдать 1хороший матч и потом мы его не видим пяток матчей.


Ррр)

Изменил(а) Shikotus, 04/10/2017 12:47
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Barney - 1 rem
*Игрок основы*
Пользователь

Сообщений: 574
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: 21.12.16
Опубликовано 04/10/2017 13:08
Shikotus
Пьянич не лидер команды. У этого Юве вообще лидера нет по сути. Но Пьянич является ключевым игроком центра и это нельзя не признать. Посмотри как бледно в созидании смотрится центр без него. Да и против статистики сложно идти, а статистика нам говорит, что он лучший ассистент в команде.

zhartaunik
Я готов извиниться перед вами публично, если вы, уважаемый, покажете пруф где я вам нахамил. В противном случае жду извинений от вас за пустую клевету.


И нет никаких проблем для того, чтобы начать создавать проблемы (с) Джузеппе Маротта
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2053
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 04/10/2017 15:20
1) лидерский характер - это последнее или предпоследнее, что должен иметь современный футболист
2) не вижу чрезмерности в ставке на итальянцев. Если то, что сейчас происходит вообще можно назвать ставкой. Скорее разумный подход
3) во втором голе нет вины Буффона. Говорить обратное - глупость
4) Буффон по прежнему играет на высоком уровне. Лень искать цифры, но на спортсе часто встречается статистика xG для вратарей. Кому интересно сам найдет. Лучший - Нойер с большим запасом, а дальше идет группа вместе с Буффоном. Это я молчу про опыт и влияние его на игру
5) Интересно получается. Когда надо выгородить Аллегри, то в первую очередь идет довод о форме игроков. Ну, а куда этот довод делся сейчас?


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 04/10/2017 15:23
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Gummy_Bear
*Игрок дубля*
Пользователь

Сообщений: 94
Откуда:
Зарегистрирован: 26.06.17
Опубликовано 04/10/2017 15:41
zhartaunik, что-то я перечитал последние страницы форума и не нашел никакого хамства, а с вами мы вообще не дискутировали в контексте последних споров. Так что моя вас не понимать.
Ballantre, во-первых, нет такого правила, что если ты решил ответить на чью-то фразу, то и должен отвечать на все, что он написал вместе с ней, это было бы совсем абсурдно, так что я выбрал только ту часть, что мне интересна. Во-вторых, я писал с сарказмом, зачем писать, что написал это я, и так понятно, что написал это я, но в отношении чужих слов. Ибо я оценил идею про инфантильных мальчиков именно так. Без обид, но не одному мне она показалась полной чушью.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
adp10juve4ever
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 937
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 15.05.10
Опубликовано 04/10/2017 16:07
Что за глупость, Буффона сейчас критиковать, он лучший вратарь прошлой ЛЧ, т.е. лучшего клубного турнира. Сейчас только октябрь начался, дождитесь хотя бы зимы, а желательно конца сезона, не прошло достаточно времени для негативной критики нашего кипера и капитана. 2-2 не потому что Буффон, а потому что на большее не наиграли. Да, не сделал феноменальных сейвов, но и не накосячил.

Остальные будут обсуждаться, либо кажутся чересчур сложными?

2-е, ведь футбольчик, да и спорт вообще, как правило, требует больших интеллектуальных усилий. Некоторые посты сложнее читаются, чем логика смысла Делеза.


Футбол — это не для грёбаных балерин.Claudio Gentile

Изменил(а) adp10juve4ever, 04/10/2017 16:37
http://www.lastfm.ru/user/RdioJ
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
B_G_WOLF
*Giovane Signor*
Администратор



Сообщений: 5335
Откуда: Харцызск, Донецкая область
Зарегистрирован: 13.10.12
Опубликовано 04/10/2017 16:11
Shikotus

Тебе собеседник дает развернутый ответ, Ты называешь его простынью. Знаешь, вот его "простынь" Я прочитал с удовольствием, с интересом, но вот твой короткий пост с трудом осилил. Не оскорбление какое-нибудь, не хочу зацепить. Просто мне непонятно, почему труды человека можно так легко и быстро обосрать.

Баллантре тут один из немногих, кто действительно дискутирует, пока многие тут просто мелко спорят, плюясь друг в друга сарказмом и всякими шуточками.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
zhartaunik
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 381
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 30.01.13
Опубликовано 04/10/2017 17:24
Мое сообщение указывало на
плюясь друг в друга сарказмом и всякими шуточками.

Верное слово именно плюясь. Я не вижу здравой дискуссии. Фразы типа "лол што?", "Это с каких пор пор" уже отторгают. Я понимаю что многие привыкли так общаться и уже подобное вошло в норму. Меня как стороннего читателя такое отторгает.

With love from Abkhazia
Я на 100% не разделяю позицию Ballantre. Дело совершенно не в этом.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Shikotus
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 1112
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 26.04.11
Опубликовано 04/10/2017 18:27
B G Wolf развернутый ответ?Ты серьезно? А по-моему он недостаточно развернутый ,надо было начать с истоков,откатиться на пару тысячелетий назад и начать с тех самых пор ,как в китае надули первый мяч из пузыря...
Тебе нравится читать его?Пожалуйста,но я действительно не понимаю,чего он такого важного пишет,какаие новые горизонты вам открывает.Основная масса его текста это ,,Игра выдалась неоднозначная,мы влалели преимуществом с переменным успехом ,Пьянич прекрасно контролировал мяч и центр поля,дерижируя стремительными атаками по флангам в чем его поддержива Куадрадо.... ,,ну в общем понятно.Его хорошо читать,если сам игру не смотрел.Но я никого не осуждаю и не принижаю,нравится?на здоровье


Zhartaunik Помилуйте ,сударь.В сей просвещенный век,я лишь по одному только недоумению и не имея за спиной злого умысла воспользовался такой банальной фразой,выражающей мое искренне удевление и легкое недоумение позицией собеседника.....ну ты понял,да?




Ррр)
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 759
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 04/10/2017 20:22
zhartaunik, B_G_WOLF, друзья, всем спасибо за поддержку!

XABPYK, спасибо за вопросы.
По поводу спроваживания Буффона. Здесь был сарказм - мы много лет видели, как спроваживали Дель Пьеро, Трезеге. Как потом Алексу объявили об окончании его периода в Ювентусе чуть ли не через прессу (вполне можно допустить, что он и сам об этом узнал таким образом). И это было нормальным, сайт гудел и одобрял эту тему, позицию руководства. А сейчас ситуация полностью обратная. И сайт продолжает одобрять.

В случае с вторым голом - конечно, это коллективная ошибка. Буффон отдал мяч под прессинг не самому пасующему защитнику, тот спровоцировал потерю, Бернардески дал подать почти без помех, опорники не уследили за рывком Кристанте и т.д. Список можно продолжать. К слову, я сомневаюсь, что тренерский штаб не давал рекомендаций следить за подобными маневрами. Но здесь как - после неудачного действия каждый следующий участник вынужден прикладывать все большие усилия, каждая следующая ошибка увеличивается в стоимости. Вот, пример из другой сферы. Если программное обеспечение разрабатывается строго последовательно: полное проектирование, анализ, разработка и тестирование, то ошибка, допущенная на стадии проектирования, оказывается самой дорогой в исправлении. Против этого применяются специфические методологии разработки, командного взаимодействия и т.д. Так и здесь, каждая ошибка сужала простор решений для следующего участника игры. И цена опыта игроков - в том,чтобы предвидеть последствия своих действий и своевременно их предупреждать. Иначе игроков держали бы до 24-26 лет, а потом всех отправляли на пенсию. Потому и Буффона за эпизод я покритиковал: у него было самое широкое пространство решений, а его опыт предъявляет к нему же очень высокие требования.

Пьянич - мозг нашей команды. Он выполняет обостряющие передачи, с которыми у многих других проблемы. Но главное - другое. Именно Пьянич регулирует ритм игры, направляет ее. Ведь что очень важно в аритмии - чтобы перестроения команды, смены ритма были неожиданны для соперника. Только так можно рассчитывать на успех. И Пьянич в этом силен. Например, он провел совершенно феноменальные матчи с Барселоной в прошлом сезоне, был абсолютно непредсказуем для соперника, принимал качественные решения. Ошибается ли Пьянич в игре? Безусловно. Я уже неоднократно историю про Фейнмана рассказывал.

Продать можно, с этим не спорю. Другой вопрос, что для этого они должны засветиться в успешной команде. А это нешуточная головная боль для тренера.

Ronniekkk
во втором голе нет вины Буффона. Говорить обратное - глупость

Безусловно. И "учение Маркса всесильно, потому что оно верно". И мы знаем, чем все закончилось.

Буффон по прежнему играет на высоком уровне. Лень искать цифры, но на спортсе часто встречается статистика xG для вратарей. Кому интересно сам найдет. Лучший - Нойер с большим запасом, а дальше идет группа вместе с Буффоном. Это я молчу про опыт и влияние его на игру

Здесь вопрос в том, что считать статистикой. Вот, например, почему у Гуардиолы играл в Барселоне Вальдес? Неужели команда не могла приобрести кипера, считавшегося лучшим или одним из лучших? Вполне могла. Но он, во-первых, мог здорово обыграться с партнерами, во-вторых, соответствовал качеству кипера, могущего подстраховать в том единственном эпизоде, когда его команда (безусловно, очень сильная) допустит ошибку. У Вальдеса это получалось. А статистика, думаю, была явно не из лучших.

Интересно получается. Когда надо выгородить Аллегри, то в первую очередь идет довод о форме игроков. Ну, а куда этот довод делся сейчас?

Ну, выгораживанием Аллегри тут явно никто не занимается. За три сезона Аллегри по своим успехам уже вошел в тройку самых успешных тренеров в истории клуба.

Shikotus, With love from Abkhazia, конечно, гораздо лучше в формате Твиттера подключаться, например, к любой новости про Дель Пьеро, говорить о том, что он вредил команде (без каких-либо разъяснений) и завершать на этом "дискуссию".
Ну а насчет глуби веков... Тут впору вспомнить слова Ключевского: "История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков".

IgorROSTOV, я искренне надеюсь, что мне никто не будет указывать, что же мне делать

P.S. А вообще очень жаль. Сейчас на дворе уже октябрь - время исправлять негативные оценки в школе, полученные за время нового учебного года, но многие участники предпочитают сыпать "твиттерными" комментариями. Жаль, таких студентов страна потеряет. Хотя, возможно, что здесь не возраст, а состояние души. А это еще хуже - получается случилась не гипотетическая потеря, а реальная.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2053
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 04/10/2017 21:54
Безусловно. И "учение Маркса всесильно, потому что оно верно". И мы знаем, чем все закончилось.

Ну, что за бред. Я ещё раз спрашиваю: если бы Буффон сразу выбил на Бернардески и произошло бы то же самое, то это тоже была бы ошибка? Мы постоянно пытаемся разыгрывать мяч и таких ситуаций сотни за сезон. Тоже ошибки? Это был единственный момент за игру, когда Буффон дал пас Барцу? Его ни разу не пытались прессинговать? Причем даже если допустить, что Буффон виноват, то это всего лишь потеря мяча, которых уйма за матч. Это не была опасная контратака или что-то вроде. Рядовой момент. Абсолютно каждый игрок сделал по десятку таких потерь. Да, иногда соперник прессингует, и иногда прессинг удается, но это часть игры. Если бы Барц смог сыграть получше и мы прорвали бы прессинг Аталанты и забили, то тоже была бы ошибка? Уверен, что такие голы раньше были.
Здесь вопрос в том, что считать статистикой.

Ага. Т.е. статистика не катит?! Как там "на учение Маркса статистика не распространяется". Ответ принимается!
За три сезона Аллегри по своим успехам уже вошел в тройку самых успешных тренеров в истории клуба.

За полтора года Зидан вообще всех превзошел. Кстати, да. А как там Маротта? Уже вошел в историю или до сих пор паразитирует на таланте одного гения?


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 759
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 04/10/2017 22:59
Ronniekkk
Ну, что за бред

Весьма частая характеристика альтернативных точек зрения. Не так давно с исторической точки зрения бредом называлась теория, отличная от плоской Земли (даже сейчас есть ее сторонники).

Вы ведь буквально конспектируете мои слова. Даже запомнили, кто на чем и на ком паразитирует. Я думаю, не составит труда еще раз перечитать мои сообщения в данной теме и мою позицию, что должен был делать Буффон и почему. Потому что есть стратегия и есть тактика. Стратегия - дорожить мячом. Но тактика - не в бездумном следовании стратегии.

Ага. Т.е. статистика не катит?! Как там "на учение Маркса статистика не распространяется". Ответ принимается!

Ок, я спрошу прямо - какая там приведена статистика? В чем она заключается? Если в проценте отраженных ударов в створ, то такая статистика имеет очень ограниченную степень применимости.

За полтора года Зидан вообще всех превзошел. Кстати, да. А как там Маротта? Уже вошел в историю или до сих пор паразитирует на таланте одного гения?

Как же Вы не любите Аллегри. Даже спокойствие потеряли... Что он сделал лично Вам? Но, я думаю, мой ответ на вопрос Вы предугадаете.

ох уж эти псевдоинтеллегенты ,цитирующие Ключевсюкого..

Да-да, "все это антиллигенты придумали, электростанции всякие... Телевизор то можно и при свечах посмотреть".


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2053
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 05/10/2017 01:04
Бог любит троицу: если бы Буффон сразу выбил на Бернардески и произошло бы то же самое, то это тоже была бы ошибка?
Стратегия - дорожить мячом. Но тактика - не в бездумном следовании стратегии.

Вот как можно без сарказма реагировать на такое?
какая там приведена статистика? В чем она заключается? Если в проценте отраженных ударов в створ, то такая статистика имеет очень ограниченную степень применимости.

Если нет представления об xG, то и продолжать бессмысленно
Но, я думаю, мой ответ на вопрос Вы предугадаете.

Мне без разницы какой ответ. Просто нравится возвращать обратно аргументы их владельцу


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 05/10/2017 01:08
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
XABPYK
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 1825
Откуда: Беларусь, г. Минск
Зарегистрирован: 04.01.08
Опубликовано 05/10/2017 11:09
Ballantre

Кстати, по моей памяти, Дель Пьеро уход таким образом сайт и общественность не очень одобрила. Хотя может и ошибаюсь, но у меня отложилось так. Безусловно, что остановиться Буффону нужно вовремя (идеальный пример с Ван дер Сааром, который ушёл на пике формы), чтобы у людей отложилось в головах мысль о легендарном вратаре, а не старпёре, который допускал нелепые ошибки и пускал бабочки. Но он заслужил к себе особое отношение и уважение.

Насчёт разработки программного обеспечения, то красивый пример. В отдельных случаях, он хорошо подходит для описания футбольных ситуаций, когда цена первоначальной ошибки самая высокая, и последующие ошибки накатывают как снежный ком, и увеличивают степень урона, если можно так выразиться, для команды. Но в этой ситуации было достаточно времени для перестроения команды после потери мяча после паса Барцальи на Бернардески. Можно, конечно, как вы сказать, что с опытных игроков больше спроса, но можно и обвинить, если копаться дальше, кто загнал Буффона в полупрессинговую ситуацию, когда человек на последнем рубеже должен находиться по давлением. Признаюсь, что смотрел эпизод только с паса Буффона, назад не прокручивал.

А по Пьяничу всё равно не согласен. Не сказал бы, что именно он катализатор ритма игры. Ритм на то и ритм, что тут есть связующие звенья, и если что-то не так с одним, то и другие работают невпопад. Можно сказать, что и партнёры помогают ему, создавая ситуации, в которых можно ускорять или замедлять игру, а иногда и самому, чтобы избавиться от опеки или мяча, нужно сыграть быстрее, иногда придержать, чтобы другого своего игрока избавить от опеки, отвлекая внимание на себе. Это всё относительно. Я согласен, что Пьянич может лучше и должен лучше, но как раз если перед ним ставятся задачи "мозгового центра поля", то и спрос должен больше. С Дибалы ведь после первых двух сезонов спрос вырос. Вообще с Юве после 6 Скудетти и 2 финалов ЛЧ очень выросли требования, поэтому игрокам нужно отвечать высоким стандартам.


Слишком длинная подпись (допустимо до 200 символов!)
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 759
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 05/10/2017 11:15
Ronniekkk
Мне без разницы какой ответ. Просто нравится возвращать обратно аргументы их владельцу

Вот и поговорили. И понимание друг друга на традиционном уровне.

Если нет представления об xG, то и продолжать бессмысленно

А какой ответ ожидался? Великая статистика, ее создал сам Эгил Ульсен, а использует успешнейший клуб последних лет - Арсенал. Но такого не будет. Есть открытые модели такой статистики, на них полно нареканий. И вполне обоснованных, их можно найти во множестве источников. Есть те модели, которые используют сами клубы. Но мне их детали неизвестны, расчеты по ним тоже. Предполагаю, что вряд ли на форуме найдется много людей, которые проникли во внутреннюю кухню ведущих клубов настолько глубоко.
Для меня, как для человека, занимавшегося моделированием профессионально, очевидно, что реальные модели клубов зарыты предельно секретно. При этом они очень сложны.

Вообще расчет очень сложен. Вот, например, считают ТТД по касаниям мяча (и такие модели есть). Но при этом игнорируются простые примеры. Как-то я их уже приводил:
Представим ситуацию, когда игрок, владеющий мячом, выходит на двух защитников соперника, один из которых его встречает, а второй страхует (все по науке). В это время партнер атакующего игрока ускоряется под передачу и отвлекает внимание страхующего защитника. Игрок, находящийся с мячом, пользуется этим, проходит остающегося без подстраховки соперника, выходит к воротам и забивает гол. В методике расчета по касаниям партнер, уведший за собой соперника, не получит в зачет ТТД. А ведь он сделал полезное и, главное, очень умное действие, фактически выдав голевой пас. Т.е. правильный расчет ТТД включает в себя в том числе игру без мяча. Еще один пример: защитник выдвинулся в зону, встретил (без контакта) игрока соперника и заставил его остановиться, сорвав быструю атаку. Тоже не ТТД (формально), а польза огромна.
Не каждый точный пас должен идти в зачет. Например, сделан точный пас, но поперек поля, и атака замедлилась. Это должно идти в брак. А бывает наоборот, небольшая задержка, подтянулись партнеры, розыгрыш с ними и гол.
Т.е. расчет должен вестись постфактум с обязательной оценкой ситуации. А не автоматически по простым критериям.

И как это учитывается каждым конкретным клубом - секрет. Хотя, конечно, было бы интересно посмотреть.

Бог любит троицу: если бы Буффон сразу выбил на Бернардески и произошло бы то же самое, то это тоже была бы ошибка?

В той ситуации надо было просто выбить в направлении центра поля в аут. И команда успела бы перестроиться.
Но вообще интересно. Судя по диалогу, человек с Буффоном на аватаре пытается убедить, что у Джиджи не бывает ошибок.

Вот как можно без сарказма реагировать на такое?

Вдумчиво, наверное. Вот, например, было в истории выражение "есть компромиссы и компромиссы". Весьма действенное, к слову.

IgorROSTOV
Зря ты так.Никто тебе не указывал.Наверное,я немного не в том ключе написал.
Все люди ошибаются,никто не застрахован от этого.Ты,безусловно,меньше,чем остальные,но всё же.Признавать свои ошибки-нормально,по-мужски.

Я стесняюсь спросить, а каким непогрешимым институтом была зафиксирована конкретная ошибка? Вот, Галилео Галилей признал "ошибку", но, надеюсь, мы еще не дошли до соответствующих принципов убеждения.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Gummy_Bear
*Игрок дубля*
Пользователь

Сообщений: 94
Откуда:
Зарегистрирован: 26.06.17
Опубликовано 05/10/2017 11:52
Человек спрашивает про институты, фиксирующие ошибки, а сам писал пару страниц назад такое:
К сожалению, обстоятельства складываются таким образом, что получить нормальных игроков в Европе практически невозможно. У них может быть техника (но чуть ниже я пару слов скажу и про это), но нет хорошего спортивного рвачества.

Бедные итальянцы, испанцы и немцы, выигравшие последние чемпионаты мира. Выехали люди на чистой технике, что тут поделаешь.
IgorROSTOV, про гордыню был зря задан вопрос, сейчас появится целое полотно философских изречений про то, что такое гордыня, как ее можно зафиксировать, не обладая достаточными знаниями и т.д. Ну вы поняли.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2053
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 05/10/2017 14:06
1)
Вот и поговорили. И понимание друг друга на традиционном уровне.

У Аллегри есть результат (хотя финал не результат) и он молодец, а Маротта просто на нем паразитирует. Хотя Маротта уж точно успешнее Аллегри будет. Получается для разных людей один и тот же аргумент не срабатывает. Или физическая форма. Аллегри нагрузил игроков, они еще не в форме, бла-бла-бла... поэтому игра неважнецкая. Но! Для Буффона, Барца, Берни это вообще не аргумент. Ну, здорово. Что тут скажешь?! Они просто бесхребетные итальянцы. Что с них взять? И таких однобоких суждений вагоны
2) xG - это статистически подсчитанная вероятность гола. Не надо уходить в банальные рассуждения о ТТД. Всё здесь четко и ясно. Есть разные модели, но в общем и целом они достаточно достоверны
3)
С чего началось? С того неверной оценки: вместо выноса Буффон стал разыгрывать мяч с Бардзальи

В той ситуации надо было просто выбить в направлении центра поля в аут.

Жаль, что в центре поля нет аута, но за попытку переобуться на ходу зачет.) я правильно понял, что пас на Берни тоже был бы ошибкой? Тогда я ещё немного переформулирую вопрос: а если бы мяч был бы выбит в аут, Аталанта мгновенно его разыграла... Ну, я понял - тоже было бы неправильно. Надо было выбить мяч на Аллегри, чтобы тот спрятал его в пиджак и тянул время.
Рассказать, после чего Дибала забил второй мяч Барсе? Буффон разыграл свободный, Барса пошла в прессинг. Бонуччи разорвал прессинг пасом на Пьянича. Дальше Манджукич, Дибала и гол. А ведь надо было сразу бить в аут! Буффон взял и ошибся на ровном месте.
4)
Но вообще интересно. Судя по диалогу, человек с Буффоном на аватаре пытается убедить, что у Джиджи не бывает ошибок.

Я так и знал. После школьников нельзя было не ухватиться за такой жирный аргумент. Обратимся к словам классика:
Ну что же. Мы видим вполне банальный прием. Выбирается один из пунктов рассмотрения (как правило, далеко не центральный), доводится до абсурда, потом на основании нового (уже абсурдного замечания) делаются выводы. Но не расстраивайтесь, Вы не первые. Ведущие мировые СМИ работают в аналогичном ключе, так что Вы вполне в тренде.

Хотелось бы увидеть мои слова о безошибочности Джиджи. Упрощу. Хотелось бы увидеть мои слова об отсутствии ошибки в первом голе.


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 05/10/2017 14:08
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Gummy_Bear
*Игрок дубля*
Пользователь

Сообщений: 94
Откуда:
Зарегистрирован: 26.06.17
Опубликовано 05/10/2017 15:20
danyntino84, обсуждать неназначенные пенальти такое себе дело как по мне, тем более, когда уже столько времени прошло. Но если быть честными, пенальти там 99-процентный, так как если идет навес на игрока ему не дают выпрыгнуть и валят - это пенальти.
Автор RE: Аталанта 2-2 Ювентус (01.10.2017) 7 тур
Juventino130
*Запасной*
Пользователь



Сообщений: 300
Откуда: Ереван, Армения
Зарегистрирован: 15.08.15
Опубликовано 05/10/2017 22:00
Обычно соглашаюсь с мнением Баллантре, но не в этом случае.
Винить Буффона во втором мяче по-моему необоснованно, а уж тем более называть его "монументом" с сарказмом. Ноер, а уж тем более всякие раскрученные Де Хеи и недарозумения типа К. Наваса не могут с ним сравниться даже сейчас.
А виновата вся команда, которая скисла после отмены гола Жукича, хоть и вела в счёте.
Больше всего виноват конечно судья.
Там кроме Кристанте кто угодно мог забить, т. к. кучей залетели в штрафную, и в этом уж точно не Буффон виноват, хотя и не Аллегри точно.
Вообще Юве смотрелся по-хуже Лиона, который давил Аталанту пару дней назад.
Мы всегда говорим о менталитете победителя, но Юве всегда раскисает после грубой игры соперника и случайных голов, а также после ошибок арбитра. Это очень напоминает менталитет южных (в основном латиноамериканских и вообще романоязычных) сборных, но это не по-ювентийски, даже не по-мужски, и точно не менталитет победителя.


"в Футбол играют 11 мужиков + тренер. А не Трусы, гель, ободок, лобок и второй лысый человек в Истории Алжира. Победа по делу)" (С) какой-то Гамбургер с Евро-Футбола.

Изменил(а) Juventino130, 05/10/2017 22:01
Страница 5 из 6 << < 2 3 4 5 6 >


Следующий матч
Лига Чемпионов
Барселона
Альянц Стэдиум
22.11.2017 (СР) - 22:45 (МСК)
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 13-ый тур
Луиджи Феррарис
19.11.2017
Сампдория - Ювентус
3 : 2
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 13 35
2. Интер 13 33
3. Ювентус 13 31
4. Рома 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 12
2. Игуаин 10
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

Libertatem *Игрок дубля*
20 Nov : 21:33
Тавеккьо в отставку уже подал, как пишет Ди Марцио

danyntino84 *Игрок основы*
20 Nov : 21:10
Он крайнего делает М.Липпи! А самому мозги зачем,как можно назначить старого маразматика без опыта больших игр?!

Maestro_Pirlo *Игрок основы*
20 Nov : 19:41
Что за вью дал Тевекьо?

neyasit *Запасной*
20 Nov : 18:42
о Берарди Наполи заинтерисовал

neyasit *Запасной*
20 Nov : 18:37
у тебя Дибала есть

BavarOne *Ветеран*
20 Nov : 18:34
Да всего то 29 лет, зато ЛЧ для нас выиграет

neyasit *Запасной*
20 Nov : 18:33
BavarOne Гомесу лет уже. года два попылит еще а Аталанте

neyasit *Запасной*
20 Nov : 18:32
мафия не дала уволить тренера?

parofator *Запасной*
20 Nov : 18:31
Carlo Tavecchio claims Marcello Lippi chose Giampiero Ventura as Italy CT and that he should have sacked the Coach at half-time against Sweden.

parofator *Запасной*
20 Nov : 18:31
там тавеккьо дал крутую интервью

Архив чата