Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 27
Пользователей: 1
Martel39

Пользователей(всего): 24233

Темы форума
Последние сообщения
Serie A. Линии и ста... [08:56]
Форма Ювентуса [01:06]
Прогнозы матчей Сери... [22:36]
Футбольные рейтинги [21:13]
Чемпионат мира по фу... [18:44]
Сампдория - Ювентус ... [16 Ноя.
16:26]
Serie B. Линии и ста... [16 Ноя.
12:40]
Сборная Италии [16 Ноя.
08:57]
Трансферные новости ... [15 Ноя.
14:17]
Проблемы на сайте и ... [15 Ноя.
10:06]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [130]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Удинезе 2-6 Ювент... [68]
Serie A. Линии и ... [64]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Ювентус 4-1 СПАЛ ... [53]
Милан 0-2 Ювентус... [37]
Лига Чемпионов [34]

(2009-03-16) Правь, Британия, полями!

Уважаемые болельщики лучшего в мире футбольного клуба «Ювентус»! Представляем вам двадцать девятый выпуск рубрики «Зебронеделя», в которой освещаются и анализируются важнейшие события, произошедшие в клубе и вокруг него за прошедшие семь дней. Предыдущая неделя прошла под знаком матчей одной восьмой финала Лиги Чемпионов, главной интригой которых было тройное англо-итальянское противостояние. Исход этого соперничества удручающий для кальчио – ни одна команда с Аппенин не прошла в следующую стадию. В этом выпуске “Зебронедели” мы попытаемся проанализировать причины такого неприятного, в том числе и для “Ювентуса”, положения дел и окинуть взглядом ближайшие перспективы.

Rule, Britannia! Rule the waves!
Britons never will be slaves!
(Правь, Британия, морями!
Британцам никогда не быть рабами!)

Из песни «Rule, Britain, Rule!»



В середине XVIII века в Англии появилась и обрела чрезвычайную популярность песня «Правь, Британия, морями!», которая, по сути, стала неофициальным гимном Соединённого Королевства. Два с половиной столетия спустя её смело можно перефразировать - «Правь, Британия, полями!» и сделать гимном Премьерлиги: среди восьми команд, пробившихся в одну четвёртую Лиги Чемпионов сезона 2008/2009, четыре представляют остров Британия. Но не только стопроцентный результат английских клубов в элитном турнире обращает на себя внимание, но и то, КАК это было сделано: с пути были убраны мадридский «Реал» и три представителя Италии, которая заправляла футбольным балом ещё какой-то десяток лет назад. Итальянский футбол вчистую был обыгран английским, и именно общественность Аппенинского полуострова наиболее болезненно переживает результаты прошедших матчей.

В то время, когда английская пресса упивается триумфом своих клубов, итальянские медиа в растерянности пытаются защищаться: кто-то ищет оправдания, а кто-то – делает хорошую мину при плохой игре, заявляя, что итальянские клубы выступили «достойно». Разумеется, смерть тоже бывает достойной, но умирать не хочется всё равно, даже достойно, и факт остаётся фактом: Премьерлига делом доказала то, о чём уже несколько лет все говорили вслух, а именно своё полное превосходство над другими европейскими чемпионатами. И сейчас нет смысла пытаться опровергнуть факты, что пытаются делать некоторые итальянские журналисты, вызывая лишь злорадный смех оппонентов, а, наверное, стоит проанализировать и понять системные причины поражения итальянских клубов.

А какие мысли по обсуждаемой проблеме есть у самих итальянцев? Одна из самых глубоких статей, исследующих причины поражения представителей Серии А, которую мне удалось найти, написана небезызвестным нам Карло Гарганезе и принадлежит к указанному ранее типу «хорошей мины при плохой игре», называясь «Итальянский футбол не в кризисе!» (Italian Football Is Not In Crisis) Все заинтересованные лица могут ознакомиться с оригиналом по приведенной ссылке, я же, отбросив ура-патриотические форцаитальянские выводы журналиста хочу обратить внимание лишь на одну сторону статьи. В своей работе Гарганезе приводит восемь причин, которые, по его мнению, привели к доминированию английских клубов над итальянскими в лигочемпионовской схватке. Рассмотрим их беспристрастным взглядом, на минутку забыв о том, что мы болельщики «Ювентуса».

Первая причина (не главная, а по порядку), на котрую указывает Гарганезе, – это превосходство англиских команд в защите. В течение многих лет, пишет он, мощь итальянских клубов, равно как и сборной, основывалась именно на силе обороны, а такие защитные линии, как Ширеа, Джентиле и Кабрини из «Ювентуса» и Барези, Мальдини и Костакурта из «Милана» стали легендами и символами кальчио. Сейчас же, что, в частности, показал и последний чемпионат Европы, Италия ощущает серьёзную нехватку качественных стопперов. Англичане же наоборот усилились в данном компоненте игры, в доказательство чего Гарганезе указывает на тот факт, что «Манчестер Юнайтед» и «Ливерпуль» не пропустили ни одного гола в четырёх матчах против «чемпиона» Италии и чемпиона Испании соответственно.

Несмотря на то, что данное соображение имеет некоторую долю истины, в частности, в той части, где указывает на проблему с появлением в кальчио доморощенных центральных защитников, крепость обороны английских клубов писана вилами по воде. Так, «Ювентус» забил «Челси» два гола, а мог и больше, в том числе и в Лондоне. «Рома» и «Арсенал» обменялись голами, и имели немало моментов, чтобы забить друг другу больше. Оборона «Манчестера» на «Олд Траффорд» также не выглядела монолитной, и будь Ибрагимович и Адриано чуть поудачливее, об этом аргументе можно было бы даже не вспоминать. Субботний же матч в между «МЮ» и «Ливерпулем», в котором мерсисайдцы отправили в ворота манкунианцев четыре банки, показал, что защита «МЮ» не многим лучше защиты «Реала» и дело не столько в крепости обороны, сколько в умении её взломать. Конечно, задняя линия английских клубов в среднем сильна, но называть её одной из основ поражения итальянских клубов – значит грешить против истины.

Вторая причина, на которую указывает Гарганезе, - это длинна скамейки запасных. Данный аргумент также представляется притянутым за уши. Единственный английский клуб, который по-настоящему превосходит и чужих, и своих в этом компоненте - «Манчестер Юнайтед». Алекс Фергюссон имеет практически по два классных игрока на любую позицию, и ещё два универсала всегда готовы занять её, перейдя с другого места. Взять хотя бы позицию правого защитника: когда перед ответным матчем оказались травмированы Невилл и Браун, туда просто сместился О'Ши. В нападении вообще в первом матче сэр Алекс продержал Руни на скамейке, а Тевез не вышел ни в одной игре. Но другие английские клубы более чувствительны к точечным потерям – сравните «Ливерпуль» с Джеррардом и без него, соответственно, в Ливерпуле и Мадриде. А если ещё бы убрать Торреса и Каррагера? А из «Челси» - Терри и Дрогба? Вся скамейка запасных сходит на нет, потому что некоторых людей заменить без потери качества игры просто невозможно. При этом Гарганезе скромно опускает тот факт, что одной из причин доминирования «Интера» в Серии А называют именно длинную скамейку запасных. Тут можно вспомнить ещё и «Милан», который хотя и не играет в Лиге Чемпионов, но, являясь итальянским клубом, имеет такой набор звёздных полузащитников (Пирло, Гаттузо, Амброзини, Фламини, Бекхем, Рональдиньо, Зеедорф, Кака), который даст фору полузащите любой команды из Премьерлиги. А многие ли английские команды могут похвастаться тем, что имеют в своей линии атаки трёх чемпионов мира разных лет, как «Ювентус» (Трезеге, Дель Пьеро, Якинта)? Вобщем, по большому счёту, длинну скамейки запасных можно исключить из списка слабостей представителей Серии А.

Другое дело, что даже хорошей скамейки бывает недостаточно, когда травмы атакуют команду в масштабах эпидемии, - и именно травмы являются третьей причиной, на которую указывает Гарганезе. Тут уж с ним нельзя не согласиться. «Ювентус» в одном, а то и обоих матчах против «Челси» не мог рассчитывать на Николу Легротталье, Мауро Каморанези, Хасана Салихамиджича, Марко Маркионни, Паоло Де Челье, Кристиано Дзанетти, Момо Сиссоко и Джонатана Зебина (Жорже Андраде уже никто и не вспоминает). А это же, простите, целая команда без вратаря и нападающих, причём команда неслабая, и под натиском ТАКОГО количестве травм затрещит любая скамейка запасных. У «Ромы» положение было не легче: на «Стадио Олимпико» «волки» вышли без четырёх-шести основных игроков, выставив не полностью оправившихся от травм Писарро и Тотти, при этом по ходу матча Спальетти лишился ещё Таддеи и Жуана и был вынужден перевести в центр защиты Йорна Арне Риисе. Даже «Интер», обладающий самой длинной скамейкой, пострадал от травм, которая вывела из строя чуть ли не всех центральных защитников, и Моуриньо рассматривал вариант перевода Камбьяссо в защиту, но в последний момент удалось поставить на ноги Вальтера Самуэля.

Четвёртой и пятой причиной Гарганезе называет (а бывает ли иначе???) удачу и судей. Здесь даже обсуждать ничего не хочется, поскольку два этих оправдания были, есть и будут всегда, но все они – в пользу бедных. Если о влиянии как судей, так и удачи ещё можно говорить в разрезе одного матча или одной команды, которая целенаправленно тащится за уши или, наоборот, убивается судьями, то всерьёз рассматривать данные факторы в разрезе восьми матчей восьми команд различных стран и в свете однозначной пользы только английским клубам – просто нелепо. Да, в ворота «Реала» Де Блекере поставил несуществующий пенальти, но «Ливерпуль» забил ещё четыре мяча, один из которых на «Бернабеу», и забил бы ещё больше, если бы не Касильяс. Да, судья туринского матча не совсем по делу удалил Кьеллини, но он не засчитал спорный мяч в ворота Буффона и назначил не вполне очевидный пенальти в ворота Чеха. Да, «Роме» не повезло реализовать несколько хороших моментов в Риме, но в Лондоне «Арсенал» имел моментов не меньше. Да, Ибрагимович и Адриано пересчитали штанги ворот Эдвина ван дер Саара, но насколько больше при лучшей удаче мог бы забить «Манчестер» «Интеру» как дома, так и в гостях?... Ни судьи, ни удача не играли исключительно на стороне английских клубов, - всякий, у кого будет достаточно честности, будет вынужден это признать.

Дабы покончить с крайне неубедительными оправданиями, назовём сразу восьмую причину, которой, по Гарганезе, является психологическое превосходство английских команд. Нет, конечно, я могу охотно поверить, что «Интер», вылетая три года подряд на стандии одной восьмой, приобрёл некоторый комплекс, но это не преимущество англичан, а проблема «Интера», который вылетал равно как от «МЮ» и «Ливерпуля», так и от «Валенсии» и «Вильяреала». И врядли кто-то удивится, если в следующем году «чёрно-синие» вылетят, например, от «Анартосиса» или «Панатинаикоса» - по крайней мере, в осенних матчах и киприоты, и греки доказывали, что могут играть с «чемпионами» Италии на равных. Но серьёзно говорить о том, что игроки английских клубов в целом имеют психологическое преимущество над игроками клубов итальянских, наверное, всё же не стоит. И там и там играют профессионалы, не один десяток раз принимавшие участие в международных матчах самого высокого ранга, и просто невозможно поверить, что те же Сиссоко, Баптишта или Виера, приехавшие с Туманного Альбиона, имеют какие-то комплексы перед британскими клубами. К тому, если Тотти, Дель Пьеро, Пануччи или Буффон ещё могут смотреть на противостояние своих команд с английскими именно как на противостояние Италии с Англией, то врядли на эти матчи в таком же разрезе смотрят легионеры с обеих сторон, а тем более хоть кто-то в «Интере», который Капелло назвал «хорошей аргентинской (!) командой», а Фергюссон – «демонстрирующей латиноамериканский (!) футбол».

Наконец, выложив на стол все мелкие карты, Гарганезе переходит к главному (хотя он лично на этом внимание вовсе не акцентирует, подавая последние факторы как равные первым, имеющим, как мы успели убедиться, весьма малое значение) – шестой и седьмой причинами неудач итальянских клубов в борьбе с английскими соперниками он называет кальчополи и деньги. Эти два фактора, в отличие от предыдущих, локальных, являются поистине глобальными. И травмы, и скамейка запасных, и удача, и судьи, – всё это изменчиво не только от сезона к сезону, но и от игры к игре; более того, врядли на небесах подстраивают так, чтобы вся совокупность данных игровых параметров имела негативный баланс для итальянских команд и положительный для английских. Травмы преследуют равно и игроков Премьерлиги, и Серии А, и Примеры, и Бундеслиги, и т.п. Судьи ошибаются во все стороны (по крайней мере, в Лиге Чемпионов =Р), и удача рано или поздно улыбается всем. Но в Премьерлиге никогда не было кальчополи, а в Серии А – российских, американских и арабских миллиардеров.

C финансовой точки зрения Премьерлига в настоящий момент является самым привлекательным местом для игроков со всего света. Футболисты покидают ведущие клубы других лиг ради середняков английского чемпионата – и всё ради денег. Когда-то итальянские гранды могли побаловаться экзотикой с Альбиона, вроде Чарльза или Гаскойна, а теперь вынуждены сами отбиваться от попыток середняков Премьерлиги, типа «Манчестер Сити» или «Портсмута», переманить своих звёзд – Кака, Буффона, Кьеллини... По сути, во всей Европе можно пересчитать на пальцах рук те клубы, которые могут при большом желании отстоять своих звёзд от притязаний англичан – это испанские и итальянсике гранды. Для других клубов вопрос отпускать или нет своих лидеров в Англию не стоит вовсе, заменяясь другим: как продать подороже?... Принцип «покупай лучших – играй лучше всех» является базой доминирования клубов с Туманного Альбиона. Но у этой колонны могут найтись две глиняные ножки. Первая может быть подточена финансовым кризисом и английские клубы, имеющие долги в десятки миллионов долларов, будут вынуждены если не распродавать своих игроков, то, во всяком случае, поумерить аппетиты. Конечно, коснётся это не всех, но, подобно паукам в банке, они могут начат пожерать сами себя: уже появляются слухи о летних распродажах в «Челси» и «Ливерпуле», и о предложениях «Манчестер Сити» по Терри, Лампарду и Торресу. Да и мадридский «Реал» не дремлет: после позорного вылета от «Ливерпуля» толпы претендентов штурмуют вакантное кресло президента клуба, для привлечения электората размахивая лозунгами с надписями «Роналдо», «Джеррард», «Хаби Алонсо»... Вторым ударом по Премьерлиге могут стать инициативы Мишеля Платини и Йозефа Блаттера об ограничении числа легионеров 5-6 игроками: если футбольным функционерам так или иначе удастся эти планы реализовать, то влияние больших денег английских клубов будет во многом нейтрализовано, так как они, опять-таки, будут вынуждены драться друг с другом за доморощенные таланты. Итак, деньги – это могучее оружие клубов Премьерлиги, но велкой слабостью Серии А, настоящей катастрофой не только «Ювентуса», но и всего итальянского футбола стало кальчиополи.

Сейчас мы не будем в ковырнадцатый раз ломать копья над вопросом о том, был ли виноват Моджи или нет, справедливо или нет у «Ювентуса» отняли трофеи и сослали в Серию Б. Сейчас мы примем свершившееся за факт, и, рассматривая не причины, а последствия, зададимся вопросом: а какой эффект оказало кальчиополи на резульаты выступлений итальянских клубов в Лиге Чемпионов? От недоброжелателей «Ювентуса» постоянно слышишь, что, мол, «Моджи купил всех судей в Серии А, которые тянули Юве к чемпионству». Но давайте посмотрим на условное десятилетие «эпохи Моджи», с 1996 года, когда впервые при Лаки Лючано «Ювентус» сыграл в Лиге, до 2007 года, когда результаты кальчиополи только начали сказываться. Итак, за это время в Лиге Чемпионов «Ювентус» доходил до финала 4 раза (1996, 1997, 1998, 2003) и один раз выигрывал его; также 3 раза в финале был «Милан» (2003, 2005, 2007), выигрывав Кубок 2 раза. То есть, с небольшой погрешностью, можно сказать, что за эти 12 лет, пока «Моджи насиловал итальянский футбол», клубы с Аппенин играли в каждом втором финале Лиги Чемпионов и выигрывали каждый четвёртый! Эти результаты тоже подстроены Моджи? Это «негативное» влияние «злого гения» на кальчио? Тогда какой же «позитивный» результат мы имеем после кальчиополи? 2008 и 2009 года – итальянские клубы и близко не могут подойти к финалу, а так называемый «чемпион» Италии, символически носящий на своём гербе символ Змеи, с незавидным постоянством получает люлей (причём даже в прямом смысле – вспомним, как футболист «Интера» получил по зубам на «Месталье») уже на первой стадии игр на вылет, причём внезависимости ни от соперника – будь то испанский или английский клуб, ни от тренера – будь то доморощенный тренерский «гений» Манчини или заморский «особенный и неповторимый» Моуриньо. И дай Бог, если итальянские клубы подойдут к финалу года через два-три. Почему? Ответ лежит на поверхности.


Упырь Моратти и его преступная камарилья, провернув кальчиополи, не просто вонзили нож в сердце Кальчио, но впридачу заложили под него бомбу замедленного действия. Моратти: "Вот блин... Не виноватая я!"


Кальчиополи пустило ко дну два сильнейших клуба Италии, которые защищали честь флага республики на международной арене. «Ювентус» был лишён двух чемпионских титулов и отправлен в Серию Б, в результате чего не досчитался не только ряда сильнейших игроков, но и, по разным оценкам, от 150 до 350 миллионов евро. По европейским меркам Старая Синьора отброшена на полтора десятилетия назад, в первую половину девяностых, и ей приходится заново знакомиться с Европой. «Милан» по иннерции выиграл Кубок Чемпионов 2007 года, но именно в лето кальчиополи был заложен фундамент его дальнейшего падения: вспомним, что право на участие в Лиге Чемпионов 2006-2007 россонери получили лишь в последний момент, заняв место «Эмполи» (!!!), в следствие чего были лишены возможности провести качественную трансферную политику (именно на то лето был намечен «выход на пенсию» целого ряда игроков, который пришлось отложить ввиду неясности будущего) и тот Кубок стал лебединой песней стареющей миланской команды, которая в этом сезоне не смогла пройти даже в одну восьмую Кубка УЕФА. Так или иначе от кальчиополи пострадали и другие клубы, по копеечке приносившие очки в итальянскую копилку, даже «Рома» и, как ни парадоксально, «Интер». Ведь Лига Кальчио потеряла очень сильно в имиджевом плане, и лучшие игроки, даже получая предложения из Италии, сравнимые в финансовом плане с английскими, трижды думают, прежде чем переехать в чемпионат, «сверху донизу поражённый коррупцией» и то и дело сотрясаемый скандалами. Да и какой смысл ехать в страну, где даже заработанные потом и кровью трофеи завтра могут отобрать решением полуофициального судилища???

Кальчиополи ударило по самым основам итальянского футбола, и все его негативные последствия ещё очень трудно оценить даже приблизительно. Упырь Моратти и его преступная камарилья, провернув кальчиополи, не просто вонзили нож в сердце Кальчио, но впридачу заложили под него бомбу замедленного действия: сейчас по городам и весям раздаётся плач и стон о бедных итальянских клубах, вылетевших из Лиги чемпионов «из-за злых судей и неудачного стечения обстоятельств», но по крайней мере, это были поражения на поле, а ведь мало кто вспоминает о том, что проигранный матч сегодня – это потерянное без боя место в еврокубках завтра! По системе рейтинга УЕФА, которая базируется на результатах, показанных клубами каждой из стран-участниц в течение пятилетнего периода, первые три страны рейтинга получают четыре места в Лиге Чемпионов, а четвёртая – уже только три. Сейчас Италия занимает третье место, после Англии и Испании, и La Gazzetta Dello Sport утверждает, что в следующем сезоне Серия А всё ещё получит четыре места в Лиге Чемпионов, но если в этом году «Бавария», «Бремен» и «Гамбург» наберут достаточное количество очков в евротурнирах, то с сезона 2011 года Аппенины могут потерять одно место в Лиге Чемпионов. И это ещё не худший сценарий, не учитывающий возможных дальнейших неудач итальянских клубов! При таком развитии событий «спасибо» Моратти, купившему своему кукольному клубу липовое скудетто, уже будут говорить не только англичане, но и немцы. А дальше логический ряд прост. Чем хуже выступления в Лиге Чемпионов (уже наблюдаемое явление) и меньше участников (вероятное ближайшее будущее) – меньше денег. Меньше денег – меньше возможностей брать лучших игроков. Хуже игроки – и результаты ещё хуже, чем раньше, снова потеря денег и рейтинга. Ловушка кальчиополи совершает полный оборот, но не захлопывается, а раскручивается, и, как водоворот, втягивает новых жертв. И на много лет вперёд девизом европейского футбола становится фраза «Правь, Британия, полями!»


Комментарии
AHKAPA 16/03/2009 10:48:23
мдаааа к сожелению Англичаны оказались сильнее нас(( но я думаю через несколько лет будет как раньше! в смысли италянский чемпионат будет сильнее английского!
Kun10 16/03/2009 10:54:01
Спасибо за статью! Но не согласен с тем,что судья в ответном матче с членси назначил в их ворота спорный пенальти,чистая игра рукой со стороны белетти,причем рука не была прижата,а он ее поднял!Еще не согласен с тем,что судья несправедливо не засчитал гол Дрогба со штрафного,так он и назначил этот штрафной не справедливо,мяч в руки Тьяго не попадал,а попал в плечо!
ArNee 16/03/2009 10:58:21
Ништяк статья!!!Все по делу!!!Все же в футболе,как и почти везде всем правят деньги,а успешное выступление английских клубов-это следствие лучшей финансовой политики в АПЛ,чем в других чемпах,более выгодных финансовых условиях для клубов в Англии,чем в других странах и российско-арабско-американских миллиардов.
Ну а по поводу Юве,я уверен,что через лет 5 это будет единственный достойный европы итальянский клуб.И это говорю не как болела Юве.Как стадион построится свой,так дела вообще в гору пойдут!!!
amiran 16/03/2009 10:59:29
Спасибо за статью, которая написанна достаточно оригинально.
Kotcur 16/03/2009 11:01:07
Спасибо за статью!!! Очень интересная!!!
matv86 16/03/2009 11:01:56
Ну наконец - то выразили мысли, которые давно напрашивались - Кальчополи подорвал репутацию итальянских клубов в Европе, сделал их неспособными бороться за титулы, касается всех, в том числе и интера... У меня эти мысли вертятся в голове с лета 2006 года... Благо, есть люди, которые их высказывают... Спасибо sez!
xsin 16/03/2009 11:02:59
Да.... Злая, горькая, но всё же правда....
Garri Potter 16/03/2009 11:10:45
Статья отличная!!! Спасибо за проделанную работу.
I LOVE JUV 16/03/2009 11:14:57
А многие ли английские команды могут похвастаться тем, что имеют в своей линии атаки трёх чемпионов мира разных лет, как «Ювентус» (Трезеге, Дель Пьеро, Якинта)


Упал со смеху...слишком на патриотизме сделано заявление...нет, не подумайте, я уважаю Яквинту...Восхищаюсь Терезеге...и Мой любимец Дель Пиеро....но всёже....они не такие уж супер-пупер....

Итак, за это время в Лиге Чемпионов «Ювентус» доходил до финала 4 раза (1996, 1997, 1998, 2003) и один раз выигрывал его; также 3 раза в финале был «Милан» (2003, 2005, 2007), выигрывав Кубок 2 раза. То есть, с небольшой погрешностью, можно сказать, что за эти 12 лет, пока «Моджи насиловал итальянский футбол», клубы с Аппенин играли в каждом втором финале Лиги Чемпионов и выигрывали каждый четвёртый! Эти результаты тоже подстроены Моджи? Это «негативное» влияние «злого гения» на кальчио? Тогда какой же «позитивный» результат мы имеем после кальчиополи?


Кальчиополи - это борьба против нечесной игры! Сейчас я не рассмативаю Ювентус и интересы Моратти...а так как доказано, что работа с судьями была...то это мне лично противно...и я до сих пор болею за Юве из-за того, что к этому делу не имеет отношения ни Зидан, ни Дель Пиеро, ни Конте, ни Давидс, ни Ферарра, ни Платини, а только ТОП-МЕНЕДЖМЕНТ... И говорить, что "Зачем было устраивать кальчиополи" - это чушь, к моему скромному и не компетентному мнению. наказывать нужно, но только не так (а наказание было во имя интересов уже Моратти), это уже другой вопрос...

Ну а теперь общее мнение - статья сделана с любовью и даёт материал для размышления.полностью согласен с автором, что Италия попала... Спасибо автору
Rodrigo 16/03/2009 11:15:19
Имхо, но кризис назревал. Сериал слишком застоялся. Старые стадионы, слабый Кубок Италии. Мало людей на стадионах, ужасное судейство. А в Англии можно было реально заработать. там даже у Лидса покинувшего первые два сильнейших дивизиона, набивался полный стадион. Там можно заработать, поэтому туда и шли инвесторы.
Думаю и без кальчополли Сериал был бы там, где находиться сейчас. По крайней мере сейчас многие руководители осознали, что надо не игроков закупать пачками(Интер не касаеться) а развивать ифраструктуру, првлекать зрителей на стадионы, и зарабатывать не только от продажи прав на телетрансляцию. ВоОобщем реструктуризация была нужна.
Khapov 16/03/2009 11:15:31
Конкуренция - вот залог прогресса!!! а Интер, оставшись, по большому счету, 1 на 2 года явно регрессировал, не говоря о милани и, конечно же, Ювентусе! первые просто не смогли вовремя омолодить состав, а нас вообще "в Сибирь" сослали, на катаргу!!! и оставшиеся Рома и Фиорентина и ежу понятно не смогут конкуренцию за чемпионство составить! Статья хорошая! Италианский чемпионат получает по заслугам! и дело не тока в Морати, но и всех-всех кто участвовал в этом! кто принял такое решение!!!
Khapov 16/03/2009 11:17:18
и еще сами Италианцы, которые не любят собирать полные стадионы!!!! доходу клубов резко от этого падают!!! если например взять Олд Траффорд, то там на каждый матч аншлаг!!! а в Италии, если 50 000 соберется на Сан Сирское дерби - успех!!!! в Италии встало все!!!!
matv86 16/03/2009 11:30:46
...а так как доказано, что работа с судьями была...


лол... а Вы в курсе того, что в вынесенном юве приговоре - НИ СЛОВА не было о доказательствах махинаций Моджи и судей? Прежде чем такую ерунду писать - постеснялись бы...


и я до сих пор болею за Юве из-за того, что к этому делу не имеет отношения ни Зидан, ни Дель Пиеро, ни Конте, ни Давидс, ни Ферарра, ни Платини, а только ТОП-МЕНЕДЖМЕНТ...


Не делайте мне смешно...
Сами - то думаете что пишете? "Ювентус осудили законно, а дальше сделано так, как сказал моратти"... омг... то есть моратти был как бы не при делах - его задачей было дождаться суда, а потом он уже начал диктовать, что делать с Юве? президент интера был с самого начала причастен к скандалу - он же его и завел: а учитывая его власть - сделать это было нетрудно...
Вина клуба не была доказана и, по-моему надо быть придурком, чтоб не понять, что вся каша была заварена, чтобы вывести интер в ранг сильнейшего в Италии... вот только Моратти прогадал... интер не стал сильнейшим - как был в опе так и остался... а вот весь итальянский футбол от этого пострадал... в том числе и на Европейской арене...
Nikolay 16/03/2009 11:38:50
хорошая статья, интересно было писать, спасибо sez
Garri Potter 16/03/2009 11:40:12
Стадионы часто пустуют из-за того, что болельщиков не пускают. Особенно на выездных матчах. Билеты там купить очень сложно
Markus2040 16/03/2009 11:52:58
Классный анализ получился. Статья даёт огромную пищу для размышлений. У итальянских клубов нарисовались проблемка: в плане денег даже не все гранды Италии(Милан Ювентус Рома) смогут отстоять своих игроков. Переход Кака не состоялся только из за того что он Мужик! не побежал за деньгами, а вовсе не потому что ему были предложены альтернативные условия в Милане, да и большому сожалению, Юве не сможет конкурировать в финансовом плане с ПЛ
Rodrigo 16/03/2009 12:16:03
ВоОобще в статье вс конечно за уши подтянуто, особенно в том что Английская лига стала сильней только из-за Кальчополли. Англичанам не зачто благодарить Моррати, они два раза подряд выбили к тому моменту Юве с хвалённым суперМозгом Моджи в презеденском кресле на стадии 1/4. Они вылезли вверх ещё до начала Кальчополли. И если немцы выйдут на ведушии позиции, то это будет их заслуга, а ни как не тень скандала трёхлетней давности, ибо только слабый может плакаться и ссылаться на придание старины глубокой, впрочем я не слышал что бы хоть один из тренеров или призедентов проигравших команд ссылался на Кальчополли, это скорей удел болельшиков.
Strash 16/03/2009 12:17:18
Выход один вернуть старые позтции. А именно стать чемпионом.
Ravane11i 16/03/2009 12:17:20
Sez устремляется в атаку на противников итальянского футбола! Прекрасная обработка информации, легко обыгрывает защитников кальчополли... садит на пяТУЮ ТОЧКУ МОРАТТИ, ТОЧНАЯ ПЕРЕДАЧА МЫСЛИ НА ЮВЕНТИИ - ииии... ГООООЛЬ!!! ГООООЛЬ!!! БЕЛИССИМО SEZ!!! Статья ГРАНДЕ!!! ))
Juve I am 16/03/2009 12:30:15
Статья Супер!!!
Очень не хочется верить, что это с Италиеей такое.
Остается биться теми силами которые есть и создавать и растить новых игроков самим. Понимаю, что с ними далеко не уедешь, но хоть что-то. Как то надо выкорабкиваться. Будем биться и сражаться до последнего.
JUVENTUS_forever 16/03/2009 12:35:38
Что правда то правда....Пока что нам не под силу англичане...Но ниче прийдёт и наше время....
anotherone 16/03/2009 13:14:29
Хорошая статья, спасибо.
Я согласен, что кальчополи серъезно подкосил весь итальянский футбол и ударил по его престижу. Знаете какой есть признак этого? Это то, что российское телевидение показывает именно Серию А, а не испанский или английский чемпионаты. Они купили то, что было дешевле.
Еще одна причина неудач итальянских клубов - смена поколений в итальянском футболе. Все-таки основа состава Ювентуса и Ромы - это итальянцы. Ветераны (Дель Пьеро, Тотти)уже не те; молодежь (Кьеллини, Аквилани) еше не доросла до игр высокого уровня; игроки среднего возраста (Йаквинта, Пирло, Де Росси) проводят не лучший сезон.
botva 16/03/2009 13:22:23
с чемпионата.ру) какой-то тип анекдот написал)

Приходит Абрамович к Богу и спрашивает, когда Челси выиграет
ЛЧ. Бог отвечает, когда Петр Чех с игры забьет, тогда.
Абрамович заплакал и ушел. Приходит Венгер к Богу и
спрашивает, когда Арсенал выиграет ЛЧ. Бог отвечает, когда
Галлас хет-трик сделает, тогда. Венгер заплакал и ушел.
Приходит к Моуриньо к Богу и спрашивает, когда Интер выиграет
ЛЧ. Бог заплакал и ушел.
tororosov 16/03/2009 13:35:30
ПЕНАЛЬТИ БЫЛ АБСОЛЮТНО 1000% ОЧЕВИДНЫМ!!!!!!!!!!
ЭТО ФУТБОЛ А НЕ ВОЛЕЙБОЛ!!!!!!
И не очевидный гол был после не очевидной игры рукой!
Интеру жаловаться на котороткую скамейку смешно!
alex 10 del piero 16/03/2009 13:45:48
я думаю ювентус поправит положение !!!! и вскоре наш любимый клуб всанет на вершину олимпа!!
heysel_1985 16/03/2009 13:46:18
matv86
Верно говоришь, полностью с тобой согласен!!!!

Все дело в том, что пока был жив Умберто Аньели, Моратти, при всем своем состоянии, и рта раскрыть не мог! После смерти Умберто, начались семейные передряги внутри семьи Аньели, этим Моратти и воспользовался!!!! Во всем что случилось с Ювентусом виноват Моратти и больше никто!

Статья очень хорошая, полностью согласен с тем, что кальчополи нанесло серьезный удар не только по Ювентусу, но и по всему итальянскому футболу!
Очень жду решения по вопросу о числе легионеров! Если Платини и Блаттер все таки ограничат число легионеров в европейских клубах, то это будет удар не только по премьер лиге, но по всеми "горячо любимому" Интеру, который со всей своей латиноамериканской диаспорой пойдет в .опу!!!!
tororosov 16/03/2009 13:51:47
да,там итальянцы: сантон и балотелли,ну пенсионеры матераци и тольдо
tororosov 16/03/2009 13:53:12
да и милана тоже с итальянцами трабл,совсем немного играть осталось
Muragol 16/03/2009 13:53:27
спасибо!
но становится грустно..
Godo 16/03/2009 13:55:20
"Премьерлига делом доказала то, о чём уже несколько лет все говорили вслух, а именно своё полное превосходство над другими европейскими чемпионатами", назовите хоть один ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель "силы чемпионата"!!!! дабы пресечь на корню демагогическое словоблудие поясняю, что объективным я считаю измерение веса в кг, времени в часах, объема в куб.см и т.д. оцените мне по этим показателям(если конечно они существуют) силу клуба "удинезе". объясните мне, исходя из того что из групп вышло 4 испанских команды и три итальянских( в том числе и двукратно битый итальянцами реал),следует ли то,что и примера круче серииА???
английские клубы добились более удачного спортивно-турнирного результата. но очевидного превосходства уровня футбола в исполнении челси и арсенала и уж тем более реала и атлетико я не видел. да что "Я", НИКТО не видел. потому как не было этого...вот вам и "сила чемпионата"...
Godo 16/03/2009 13:56:20
...я уж не говорю о том как Британия "правит морями" на уровне национальной сборной...
graff-pavlik 16/03/2009 14:13:05
Статья отличная... Давненько не читал все целиком, а тут просто на одном дыхании... Единственное, что можно было концовку более оптимистическую сделать... Я не думаю, что все так драматично. Уж слишком Италия футбольная страна...!!!
Forza Juve Forza 4ever 16/03/2009 14:19:25
Sez спасибо статья чудесная!Действительно сумел раставить все по полочкам и хорошо проанализировать ситуацию,мне кажется в етом плане(подготовка Зебронедели)ты явно прогрессируешь,повторюсь,статья на 5+
Godo 16/03/2009 14:21:40
"объективно" можно говорить пожалуй о том, что в последние годы английские клубы "зоны ЛЧ"(а не вся премьер-лига поголовно) добивались лучших спортивных результатов чем представители других стран. и все!!! это касается только Лиги Чемпионов не более. на другой евро-турнир(КубУЕФА), который хоть и менее популярен но на общий рейтинг влияет, это уже не распространяется. а ведь там тоже команды из евро-чемпионатов играют. не с Марса и не из Америки их туда запускают.
Forza Juve Forza 4ever 16/03/2009 14:21:50
Кстате пенальти в ворота Чеха был 100%!!!
ARMENIAN 16/03/2009 14:24:01
sez, статья мне понравилась. Спасибо!
heysel_1985 16/03/2009 14:25:02
Godo
То что на данный момент премьера сильнее кальчо следует не из того сколько команд вышло из группы, а из того что в 1/4 вышли 4 английских и ни одной итальянской команды!!! причем все три итальянских команды в стадии 1/8 проиграли английским! Так что утверждать то, что Кальчио не слабее Премьеры, как минимум глупо!!!!
inter kaput 16/03/2009 14:32:05
Интер-хорошая аргентинская команда,это высказывание Моджи,а не Капелло


Смешат те болельщики Ювентуса пишущие про доказанную работу с судьями


То что Кальчополи не ударит по кальчо мог предполлогать только дурак

Моратти в принципе и этого достаточно(первый парень на селе с помощью судей)-гавнюк по жизни
Godo 16/03/2009 14:33:01
"Кальчиополи ударило по самым основам итальянского футбола". это опять таки по каким-таким "основам"? конкретно? уж не по тем ли основам, опираясь на которые, люди регулярно и с умом играющие на тотализаторе безошибочно предсказывали результаты матчей. нет! не только(и не столько) матчей официально "виноватого" Юве а многих других команд. особенно тех, что и близко к зоне ЛЧ не подходят.
Моратти лишний раз хотел автор "укусить". что ж - похвальное желание. но зачем же при этом все превращать в салат-оливье. все в кучу: и силу чемпионатов с их основами и ЛЧ, и евро-рейтинг, определяемый не только по ЛЧ...
Forzajuve2Minsk 16/03/2009 14:34:21
Статья интересная. Однако есть над чем поспорить.
Во-первых про покупку игроков. Далеко не все игроки хотят играть в Англии по причине травматичности. Выломанные суставы, проломанные черепа, сломанные позвонки, рваные сухожилии останавливают многих.
Во-вторых денег в Италии навалом. Берлускони затарился в этом сезоне серьезно и на много. Моратти впринципе и не надо бьло. Юве тоже потратил нормально денег(другой вопрос в качестве трат-например Поульсен за 10 млн. ойро). Хозяева клубов всегда вывалят денег если надо.
Однако вся правда в том, что как сказано в статье кальчополи опустило Серию А до уровня принтера. Юве и Милан все еще просто не отойдут от этого шока. Хотя по правде у Милана особого шока не было. Просто Анчелотти засиделся в команде.
sez 16/03/2009 14:34:31
Godo
Надеюсь, ты согласен, что в футболе объёктивным показателем является результат? А выигрыш в прямом противостоянии английских клубов у итальянских является результатом! И три английских клуба в полуфиналах прошлого года являются результатом! И четыре английских и ни одного итальянского в четвертьфиналах этого являются результатом! А как насчёт такого объективного показателя как инвестиции, выражающиеся в у.е.? И куда же идут американские, арабские, российские и т.п. инвестиции - в Премьерлигу или Серию А? Это объективно или нет? =Р

По еврорейтингу прямо написано, чем он определяется, и указано, что Германия может выдлезти и за счёт успехов в КУЕФА. А вот у Италии даже там нету успехов, ибо кальчиополи ударило и по тем, кто играет там от Италии. И об этом тоже написано )
Godo 16/03/2009 14:44:23
heysel_1985, глупо оценивать мощность двигателя размером ботинка хозяина авто...
челси "прошел" в очередную стадию турнира но разве эта команда показала, что она сильнее Юве(настоящего Юве с Каморанези, Сиссоко,Легроталье,Недведом)? разве в других турнирах англичане регуляроно добиваются больших успехов? и самое главное, еще раз спрашиваю ЧТО ТАКОЕ СИЛА ЧЕМПОНАТА? одним словом(одним предложением) можеш ответить? если да - я тебя внимательно слушаю, если нет - не торопись кого-то в глупости обвинять.что бы было проще помогу: я не считаю успех в одном каком-либо евро-турнире главенствующим показателем силы всей лиги
Godo 16/03/2009 14:51:48
sez, что такое сила чемпионата? четко как на экзамене дай ответ. что вы мне все статистику ЛЧ лепите???!!! да плевать я на нее хотел. кто может утверждать, что ЛЧ и только ЛЧ должен вызывать интерес у зрителя а серияА или КУ нет. я вот регулярно каждые выходные смотрю СериАл и абсолютно не чквствую себя потреюителем второсортного футбола. забудь на минутку про Лигу чемпионов и расскажи мне чем премьер лига Англии лучше
heysel_1985 16/03/2009 14:57:08
Godo
а разве Лига Чемпионов это не самый главный(с точки зрения престижа и с финансовой стороны) европейский клубный турнир???!!! Или ты ставишь кубок УЕФА на равне с лигой Чемпионов??? sez тебе уже ответил, я с ним полностью согласен, и отвечу тебе не предложением, а всего одним словом: РЕЗУЛЬТАТ!!!! где он? Последний раз итальянская команда выигрывала кубок в сезоне 2006/2007, но даже в том розыгрыше в полуфинале участвовали 3(!!!) английские команды; в сезоне 2007/2008 до 1/4 финала дошла только Рома где благополучно и вылетела, полуфинал - снова 3 английские команды! сезон 2008/2009, ну ты наверное сам знаешь, 1/4 ни одной итальянской команды!!!! Где результат??? Кто будет вспоминать как играл Ювентус с Челси через год??? все будут помнить результат, а его нет!
Godo 16/03/2009 15:01:00
"ты согласен, что в футболе объёктивным показателем является результат?" нет конечно, еще чего!!! то, что Терри в послематчевых пенальти в финале подскользнулся - это что следствие объективного превосходства соперника? и сколько таких примеров. даже выражение существует "счет не по игре". результат оспаривать никто не собирается. но давайте называть вещи своими именами...
sez 16/03/2009 15:03:55
Godo
Чётко как на экзамене? Пожалуйста!
Известно, что при решении любой научной задачи сначала её нужно сформулировать и описать границы, в которых она решается. Например, авиационный двигатель не рассчитывается на подводные условия, и т.д. Так и здесь, в самом начале статьи был задан вопрос: каковы причины того, что английские клубы оказались сильнее итальянских? И далее идёт попытка найти ответ. Именно в разрезе Лиги Чемпионов, так как именно результаты именно этого турнира обсуждаются в этой статье. Про второсортный футбол нигде не написано. Нигде и не написано про то, что в Итали ифутбол, например, менее зрелищный и т.п. Вопрос ставился так, как ставился, т.е. в разрезе СИЛЫ английских клубов, которая выразилась через результат, который, в свою очередь, является ОБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКОЙ, лежащей в самой сути футбола. Если тебе не нравится сама постановка вопроса - это другое дело, и можно сформулировать другой вопрос и отвечать уже на него. Но тот вопрос, который задан в начале ЭТОЙ статьи, несёт именно те выводы и ответы, которые даны в прочитанных тобою строках. Естественно, всё это в моём понимании, выводы с претензией на истинность, но оттого ею не являющиеся =)
sez 16/03/2009 15:07:25
Godo
"ты согласен, что в футболе объёктивным показателем является результат?" нет конечно, еще чего!!!

Это твоё СУБЬЕКТИВНОЕ мнение, в отличие от ОБЬЕКТИВНОГО результата =Р Если бы комар Македонского Александра не укусил, мы бы сейчас, млжет греками были! Но он его укусил и царь окочурился, и мы не греки! Это ОБЬЕКТИВНО, нравится нам или нет!
Godo 16/03/2009 15:12:07
"По еврорейтингу прямо написано,... он определяется и за счёт успехов в КУЕФА. А вот у Италии даже там нету успехов",да помилуйте, батенька sez, Италия уже одной рукой крепко уцепилась в кубок и готова вырвать его у обладателя(зенит). это как расценить? а еще в том же турнире три украинских команды так что украинская премьер-лига сильнее СерииА?
Godo 16/03/2009 15:18:02
"идёт попытка найти ответ. Именно в разрезе Лиги Чемпионов, так как именно результаты именно этого турнира обсуждаются в этой статье". замечательно наконец-то мы выяснили что говорим исключительно о турнире под названием "Лига чемпионов". в этой самой Лиге английские клубы играют более успешно чем другие. заметьте с этим я никогда не спорил. но при чем тут сравнения и главное выводы о силе внутренних чемпионатов. что ж ты авиа двигатель то под воду суеш?
PictBridge 16/03/2009 15:22:14
2 sez

Не буду петь вам дифирамбы , но скажу все-таки свое мнение о прочитанной статье. Полностью согласен со всеми вашими словами , полностью согласен с тем , что именно "кальчополли" является причиной всех неудач Италии и даже скажу почему:
Ювентус и Милан лишились сильных игроков , и если Ювентус потихоньку восстанавливается и уже показывает зубы , то Милан полностью висит на возрастных игроках. В конце этого сезона Милан , скорее всего , лишится тренера и возрастных игроков , и только тогда начнется реставрация команды ... Интер и Рома никогда не блистали на арене ЛЧ , ну в последние 10 лет точно. То , что Ювентус улетел в С Б и Милан недосчитал пары очков , не дает Интеру и Роме преимущества.Интер как имел левых , неумелых игроков , так ими и обладает , и не сможет достойно представлять Италию в ЛЧ . Исходя из моего краткого анализа я могу сказать , что в будущем ждем побед только от Ювентуса и Ромы ...
sez 16/03/2009 15:25:43
Godo
да помилуйте, батенька sez, Италия уже одной рукой крепко уцепилась в кубок и готова вырвать его у обладателя(зенит). а еще в том же турнире три украинских команды так что украинская премьер-лига сильнее СерииА?

И ты прекрасно должен знать, что в этом сезоне Украина идёт в рейтинге на 3 месте после Англии и Германии =Р Это тоже объективно, это ЧИСЛА, которыми обычно выражают те или иные характеристики, сравнивают их и на которых построена человеческая цивилизация. Это не значит, что Чемпионат Украины сильнее Серии А, но это значит, что если ещё пару лет будут в Европе такие результаты (их, конечно, не будет, но допустим для примера =Р ), то именно от Украины будет 4 команды в Лиге Чемпионов, а не от Италии! Именно об этом речь!

замечательно наконец-то мы выяснили что говорим исключительно о турнире под названием "Лига чемпионов".

Нет, мы говорим о силе клубов, представляющих тот и другой чемпионат, и сила эта измеряется в личном противостоянии и достижениях этих клубов в этом турнире! Был бы другой турнир - и по нему бы измеряли! Да, есть ещё один турнир, и мы на чашу весов Италии можем кинуть Удинезе, против четырёх английских клубов в ЛЧ, ха-ха! И если Удинезе выиграет Кубок УЕФА, то честь ему и хвала, но вот если хотя бы до полуфиналов доберутся Вердер и Гамбург, Германия схватит Италию в рейтинге за горло!
sez 16/03/2009 15:27:35
PictBridge

Дифирамбов я и не жду - не обзываетесь, и на том спасибо, а то, знаете, я уже начинаю привыкать ) Вобщем, благодарю за оценку и за то, что разделяете моё мнение.
LimIvI 16/03/2009 15:29:01
Да Юве показал как надо вторым своим составом играть. В 10-м забили мяч Челси. Юве сыграл на уровне английских команд. Рома (Если бы не Реисе не известно как бы матч закончился) и Интер(Мауринья дурак --не надо было злить Фергусена.Тренер МЮ пошел на принцип.) явно слабее Арсенала и МЮ.
Godo 16/03/2009 15:29:58
и так четкого ответа на вопрос что такое сила чемпионата нет. вместо этого ,как я и предполагал с самого начала, разговоры о комарах, лошадях Пржевальского и мумиях египетских пирамид...и еще вот эта цитатка:"Премьерлига делом доказала... своё полное превосходство над другими европейскими чемпионатами".
поставим вопрос иначе,как художник - художнику (как бъянко-нери - ювентини): Юве слабее Челси?
lex2009 16/03/2009 15:31:05
Статья интересная.
Но по моему мнению не стоит отправной точкой (всех бед серии А) считать коррупционный скандал. Есть определенная дата и причина того, что случилось. Это смерть Аньели(((. Был мощный кулак, который держал всю лигу. После его смерти его же родственники и стали причиной хаоса, а Моратти - что Моратти, как человек глубоко оскорбленный своей немощностью на протяжении многих лет решил самоутвердиться. И плевать он хотел, что это будет во вред всему Итальянскому футболу.
LimIvI 16/03/2009 15:31:25
ЮВе не слабее Челси это факт
sez 16/03/2009 15:34:42
Godo
Для того, чтобы что-то оценивать, нужно сначала задать критерии оценки. Иначе будет как в анекдоте: "Зато ми гарно співаємо!" =) Кто-то богат деньгами, а кто-то духовно... Так и здесь: я выставил критерий личных встреч и результатов в ЛЧ, и от него плясал. Твоё право выставить другой критерий, но, как разумный человек, ты мог бы на-минуточку принять этот и оценить статью именно исходя из него =Р А так можно и планетарную модель атома Бора отвергнуть, аргументируя это тем, что не согласен с копенгагенской интерпретацией квантовой физики )

Что касается вопроса, то ответ будет субьективным. Ювентини скажет, что Юве сильнее, а челсюк - что Челси. А результат-то на табло, к сожалению =(
Godo 16/03/2009 15:46:39
"вот если хотя бы до полуфиналов доберутся Вердер и Гамбург, Германия..." так а где ж английские супер-сильные супер-гранды? британия ж рулит и правит...а кругом одни немцы??? не понятно...не меряется "сила" одного турнира "силой" другого. в этом я пока не поколебим. не слабее Юве чем Челси. не прошли и что из того?очевидно же что не показали лучший результат потому что не смогли выставить оптимальный состав плюс невезение. зачем глобализировать?
heysel_1985 16/03/2009 15:50:03
Godo
"...Италия уже одной рукой крепко уцепилась в кубок и готова вырвать его у обладателя(зенит)..."
То что Удинезе обыграло в первом матче на стадии 1/8(!!!) Зенит, по твоему "крепко уцепилась в кубок"?! Удинезе в кубке УЕФА ничего не светит, там есть команды куда серьезнее Удинезе, это мое личное мнение!!!
В футболе все и всегда определяет результат! а он на лицо! в еврокубках от Италии осталась одна команда, и это факт! И не буду я тебе писать в чем определяется сила того или иного чемпионата, для меня все это очевидно! а от споров, что Ювентус или Рома, или Интер играли на равных с англичанами, никому лучше не станет, этими спорами можно потешить разве что свое задетое самолюбие! Дальше прошли англичане и это факт, что бы ты не говорил о силе чемпионата!!!!
Godo 16/03/2009 15:53:34
"Для того, чтобы что-то оценивать, нужно сначала задать критерии оценки" так я с этого начал!!! в ЛЧ все ясно. забываем об ЛЧ и пытаемся задать ДРУГИЕ критерии "силы первенства страны по футболу" и ,исходя из этого, можем говорить что Англия лучше и сильнее или нет? да или нет?! без атома Бора и броуновского движения слов. да или нет??? твое субъективное мнение, sez(и другие желающие)
Godo 16/03/2009 15:55:25
"Удинезе в кубке УЕФА ничего не светит" может и так. но отобрать собственно Кубок у Зенита вполне по силам
LimIvI 16/03/2009 15:59:34
Не было 2 года Юве и кто бы боролся с англичанами у Итальянцев. И только наивный будет считать, что Юве с ходу мог бы заваевать ЛИгу чемпионов. В этом споре забыли про средний возраст команд Так у АНгличан он 3-5 лет моложе.
heysel_1985 16/03/2009 15:59:53
Godo
может по силам, а может и нет! это бесполезный спор, ответный матч покажет! надо говорить по другому: у Удинезе перед ответным матчем больше шансов на выход в следующую стадию. Вот с этим я согласен! Но считаю, что шансов взять кубок у них очень(!!!) мало!
Godo 16/03/2009 16:00:21
heysel_1985,"И не буду я тебе писать в чем определяется сила того или иного чемпионата" а че ж так? да напиши не стесняйся. поделись мудростью. только повторяться не надо. про успехи в ЛЧ - это понятно, еще критерии есть?
Godo 16/03/2009 16:04:57
heysel_1985, а про"взять кубок" я не говорил. имелось в виду то, что зенит обладатель кубка а удинезе имеет шанс ("вцепился ОДНОЙ рукой" вырвать кубок у обладателя а не завоевать его полностью
heysel_1985 16/03/2009 16:05:41
LimIvI
Об этом в статье и говориться!!! С помощью кальчополи были обессилены сразу два самых сильнейших клуба Италии, Ювентус сразу(т.к. был отправлен в серию Б), а Милан постепенно(читай статью)!!! на тот момент у Милана был очень возрастной состав, они понимали, что в двух турнирах таким составом играть на равных не смогут и сделали ставку на Лигу чемпионов, выйграв ее за счет своего богатейшего опыта, соответственно проиграв Чемпионат Италии!
LimIvI 16/03/2009 16:09:32
Где хваленые английские команды в УЕФА АСтон Вилла и Тотенхем. И клуб арабов Манчестер Сиите
LimIvI 16/03/2009 16:11:31
heysel_1985
Сейчас Милан ставку на что делает ?
heysel_1985 16/03/2009 16:19:19
Godo
Стесняться ты перед девушкой будешь! И устал я уже мудростью с тобой делиться! Если общаешься, общайся нормально, а то я ведь тоже поиздеваться или нагрубить могу!
Какие тебе еще критерии нужны? Лига Чемпионов это самый главный критерий! может инфраструктура, качество полей, стадионы - это критерии? или для тебя Кубок УЕФА самый главный критерий?
heysel_1985 16/03/2009 16:19:55
LimIvI
а это ты у них спроси!
I LOVE JUV 16/03/2009 16:21:38
matv86 16/03/2009 10:30:46
...а так как доказано, что работа с судьями была...


лол... а Вы в курсе того, что в вынесенном юве приговоре - НИ СЛОВА не было о доказательствах махинаций Моджи и судей? Прежде чем такую ерунду писать - постеснялись бы...


и я до сих пор болею за Юве из-за того, что к этому делу не имеет отношения ни Зидан, ни Дель Пиеро, ни Конте, ни Давидс, ни Ферарра, ни Платини, а только ТОП-МЕНЕДЖМЕНТ...


Не делайте мне смешно...
Сами - то думаете что пишете? "Ювентус осудили законно, а дальше сделано так, как сказал моратти"... омг... то есть моратти был как бы не при делах - его задачей было дождаться суда, а потом он уже начал диктовать, что делать с Юве? президент интера был с самого начала причастен к скандалу - он же его и завел: а учитывая его власть - сделать это было нетрудно...
Вина клуба не была доказана и, по-моему надо быть придурком, чтоб не понять, что вся каша была заварена, чтобы вывести интер в ранг сильнейшего в Италии... вот только Моратти прогадал... интер не стал сильнейшим - как был в опе так и остался... а вот весь итальянский футбол от этого пострадал... в том числе и на Европейской арене...


Ну начнём с того, что невежественный лол здесь это ты...
второе...это сугубо моё личное мнение
третье...ты не правильно интерпритируешь мои слова
четрёртое... я не утверждал, что Моратти виновен немного...много или очень много
пятое...поверь,лол, Берлускони Милан не так то просто было бы наказать. еслибы этот случай был раздут с пустого места
шестое... я не очень люблю спорить с людьми. корорые в дискусии брызгают слюной, а яички у них сморщиваются, но зато, глаза вылазят...не хами и имей уважение
Dimalex 16/03/2009 16:23:12
статья написана великолепно - браво sez!=)
sez 16/03/2009 16:23:16
Godo
"Для того, чтобы что-то оценивать, нужно сначала задать критерии оценки" так я с этого начал!!! в ЛЧ все ясно. забываем об ЛЧ и пытаемся задать ДРУГИЕ критерии "силы первенства страны по футболу" и ,исходя из этого, можем говорить что Англия лучше и сильнее или нет? да или нет?!

Ну так задавай! Предложи альтернативные критерии! Я выбрал очевидный и наиболее показательный критерий и им доволен. Могу предложить ещё парочку.
1. Привлекательность для инвесторов - победитель очевиден.
2. Посещаемость, т.е. интерес для зрителя - победиьтель очевиденю
3. Трансляции по всему миру - у меня нет инфы, а, как говорил Ньютон, "измышлений не сочиняю".
4. Результативность - аналогично предыдущему.

Вот тебе ещё четыре критерия. Наиболее чёткую картину можно нарисовать, по моему мнению, используя интегральный показатель, т.е. насобирать как можно больше критереев и оценить их в сумме.

LimIvI
Где хваленые английские команды в УЕФА АСтон Вилла и Тотенхем. И клуб арабов Манчестер Сиите

МС ещё играет, насколько мне известно. Тоттенхем и Вилла вылетели, так же как Сампдория, Фиорентина и т.п. В УЕФА 1:1, в Лиге Чемпионов - 4:0, т.е. суммарно по верокубкам Италия-Англия 1:5. Это цифры без всяких эмоций.
sez 16/03/2009 16:26:58
Ещё интересные критерии - это полотность команд в местах еврокубков и на вылет. То есть чем сильнее борьба на важных участках фронта и меньше прослойка "болота" в середине турнирной таблицы, тем ИНТЕРЕСНЕЙ чемпионат (не сильнее! но ИНТЕРЕС первенства, несомненно, должен входить в интегральный показатель). Вот. Можешь на эту тему исследование сделать или статью написать, я идею подкинул ;о)
LimIvI 16/03/2009 16:26:58
sez
4 клуба это не чемпионат
sez 16/03/2009 16:30:17
LimIvI
Это УРОВЕНЬ чемпионата по отношению к дургим. Знаешь, есть абсолютные показатели, есть относительные. Абсолютные - просто сухие цифры, и по ним Англия впереди. Есть относительные - цифры, делённые на другие цифры, называемые базой. Так вот, если взять за базу английские клубы на текущем срезе еврокубков (одна четвёртая КЕЧ и одна восьмая КУЕФА), то относительный показатель СериАла в отношении Премьерлиги будет 1/5, т.е. 0,2 - вот уровень итальянского футбола в отношении английского =) Показатель этот - с потолка, но тоже кое о чём говорит =)
LimIvI 16/03/2009 16:35:56
sez
Бери тогда не 1/5, а 3/7
LimIvI 16/03/2009 16:40:12
sez
Ладно убедил. 3/7 эт я погоречился. Но юве в отличие от других команд Италии сейчас прогрессирует.
sez 16/03/2009 16:47:41
LimIvI

ДА Юве лучше всех, это не подлежит обсуждению ;о)
Copperfield 16/03/2009 16:51:00
статья хорошая, но пенальти точно был(яная игра РУКАМИ!!!)
Eminio1 16/03/2009 17:00:25
Statya otlicnaya,spasibo,Sez. No est nekotoriye momenti , kasayemiye budushego,kotoriye nelza ne prinimat vo vnimaniye,a imenno:Krizis,skoree vsego perevernet vse nastolko,cto klubam pridetsya bolshe obrashat vnimaniye na svoih vospitannikov. V etom aspekte u Juve bolshoe priemushestvo prakticheski nad vsemi opponentami,kak v Italiyi ,tak i v Evrope,pojaluy tolko Barsa mojet cto-to nam protivopostavit.Dumayu,u nas svetloe budushee. Forza Juve!!!
matv86 16/03/2009 17:08:01
I LOVE JUV

Вам известно что есть "лол"? это не оскорбление, если что... если не знаете - иной раз лучше не писать... приставка "невежественный" здесь неуместна вообще...

Мне процитировать Ваш пост еще раз, чтоб Вы продрали шары, наконец, и увидели свою же собственную писанину? Или не стоит?
Вы написали откровенную х е р н ю, оклеветав любимую команду и ее руководство...

не хами и имей уважение


Если я по-вашему, в чем - то схамил, то вы ничего не знаете о том, что такое настоящее хамство, а уж , поверьте я его видел побольше вашего... "схамил", млин...

это сугубо моё личное мнение


Ваше "сугубо личное мнение", как минимум заслуживает критики - ее я и пытался навязать, а Вы приняли сразу как личное оскорбление...

Милан итак был замешан в скандале, только вот вопрос: какое наказание он понес? Наказание милана - показуха... им даже в ЛЧ разрешили играть... в кальчополи реально наказали только Ювентус...
по поводу шестого - давайте сначала каждый из нас посмотрит в свою сторону, и разберется, кто действительно груб в выражениях...
Godo 16/03/2009 17:09:59
sez, а может посмотреть матчи своими глазами без всяких интегральных показателей? а?...
heysel_1985, грубить правила сайта не велят(правда за этим редко следят) а что до "нормального общения" то я так понимаю: вот ты что-то знаеш а я нет; я тебя прошу - ответь, а ты говориш не буду отвечать. это нормально? я например, не считаю что вчерашний матч интер-фиорентина был менее интересен и качественен чем некоторые матчи(особенно групповых турниров) ЛЧ. поэтому говорить что Лига - это наиглавнейший турнир это такой же субъективизм. о кубке УЕФА я и не только я вспомнили потому что там "правящими" англоклубами и не пахнет...
вот смотрите что человек пишет:"LimIvI 16/03/2009 15:31:25
ЮВе не слабее Челси это факт" а мне говорят вон мол результат на табло. ну, видел я этот результат и что с того.если мы действительно НЕ СЛАБЕЕ. а результат - это чисто спортивный результат...
sez 16/03/2009 17:40:41
Godo 16/03/2009 19:09:59
sez, а может посмотреть матчи своими глазами без всяких интегральных показателей? а?...

Нет. Про матчи у каждого своё субьективное мнение. А цифры и результат в матче одни, кто бы что про них не думал. Понимаешь, вот ты рассуждаешь про абстрактные вещи - слабее-сильнее, красивее-некрасивее и т.п., опираясь лишь на личное мнение. Это неплохо, и, разумеется, ты имеешь полное право, но беда в том, что кроме своих чувств тебе нечем аргументировать своего мнения. Можно упорно трудиться и ничего не добиваться, при этом утверждая, что всё хорошо, прекрасная маркиза, и недоедать при этом. А кто-то будет упорно трудиться и при этом вкусно кушать. И кто, условно, говоря, здесь победитель? При условии, что еда - это трофеи? =)
Godo 16/03/2009 17:50:57
пипец полный я рассуждаю про абстрактное!!! я рассуждаю про конкретнее некуда! я регулярносмотрю СериАл и утверждаю, что это очень увлекательный и интересный для зрителя футбольный турнир. сильный турнир! и сила его не связана на прямую с выступлением 2-3 клубов в другом турнире, пусть даже таком авторитетном как ЛЧ. и про сильнее - слабее это ты в своем материале пытаешся рассуждать. а я только понять хочу "в чем же сила, брат?" и ответ в Лиге Чемпионов меня не устраивает...а других внятных мыслей по этому поводу просто нет(я не увидел)
sez 16/03/2009 17:56:05
Godo
Да вот именно, что пипец! Мало что тебя не устраивает! Меня неустраивает что во всём мире люди бедно живут, болеют и умирают, и дальше что, что, от этого на это всё можно закрыть глаза и сказать, что этого нет???

И я кстати не говорил, что Серия А - слабый турнир! Что, сильный один во всей вселенной может быть, и только одна вкусная груша на Галактику??? РЕчь идёт о том, что команды английские сильнее итальянских, и об этом говорит результат их прямого противостояния!

Сила так обычно и определяется - в прямой схватке. Сила любая и везде - и в боксе и дзюдо, в брейнринге и "Самом умном", и в хоккее, и в футболе! И если сыграли команды, то сильнейшей считается та, которая выиграла! Потому что такие правила! Будут правила, по которым сильнейшим будет считаться проигравший, как в поддавки, - тогда будем по-другому считать =)
Godo 16/03/2009 18:02:48
sez ,а про "еду" я тебе такой пример приведу: собрались мы как-то "посидеть" с друзьями. местом была выбрана квартира двух родных братьев. зашли в магазин, купили водки, я спрашиваю может еще что-то. старший из братьев сказал хлеба надо и все. а младший сказал, что закупаться надо по-солиднее потому как дома есть нечего. пришли, старший зовет меня на кухню открывает холодильник - жратвы навалом...тока хлеба нет. я спрашиваю а что ж младший говорил. а мне объясняют, что для младшего еда есть только когда она на столе и ложку в руки дали...вот так и ты - есть Кубок чемпионов(еда на столе) - живем, нет на столе - голодаем. а заглянуть в "холодильник" и увидеть сколько там всего вкусного не получается...
Godo 16/03/2009 18:05:03
"английские сильнее итальянских, и об этом говорит результат их прямого противостояния!" НЕТ! как раз в этом году НЕТ. два матча(Юве и Ромы) показали абсолютно равную борьбу а под час Юве был даже сильнее Челси
Godo 16/03/2009 18:12:59
"если сыграли команды, то сильнейшей считается та, которая выиграла!" считается? кем считается для чего считается??? Динамо сильнее Валенсии? как там считается? победитель согласно регламента прошел в следующий этап вот и все. и все счеты. а сравнивать уровень примеры и украинского первенства даже в голову никому не приходит.
10 16/03/2009 18:17:44
Все по делу разложено!!!
точно!так и есть!
Ravane11i 16/03/2009 18:32:06
Sez, да забей ты. Он на принцип пошёл (упёрся) и не сможет с тобой согласиться, как ему не разжёвывай!
Forza Juve Forza 4ever 16/03/2009 18:34:57
Godo

Динамо сильнее Валенсии? как там считается? победитель согласно регламента прошел в следующий этап вот и все. и все счеты. а сравнивать уровень примеры и украинского первенства даже в голову никому не приходит.


Сранивать уровень чемпионата глупо - здесь я согласен.Но вот про то что Валенсия мощнее киевлян очень сомневаюсь.Не секрет,что Валенсия сейчас очень ослабла,команда непоказывает былой игры и на данный момент занимает 8 место,хотя Валенсию привычно видеть в первой четверке.Динамо,как минимум,неслабее Валенсии,так как испанци,повторюсь,сейчас не те что были лет 8-9 назад,когда участвовали в финале Лиги Чемпионов.
TIM JUVEFAN 16/03/2009 18:39:16
чемпионат англии сильнее,но сам футбол слабее!
Godo 16/03/2009 18:43:42
Forza Juve Forza 4ever, СПАСИБО!!! ты немножко не понял суть моего заявления о Валенсии но в целом выступил как мой союзник(возможно сам того не желая). дело в том, что многие не думают так как ты и считают что через призму еврокубков чемпионаты можно и нужно сравнивать
Godo 16/03/2009 18:47:09
Sez, Ravane11i дело советует ))))))))) надо забить...
Ernurho 16/03/2009 19:15:47
Вы бы зналибы как я невижу АПЛ и ВСЕ ИХ команды! Сатья грамотная!
Forza Juve Forza 4ever 16/03/2009 19:19:20
Godo
Но Динамо всеравно неслабее Валенсии )))
По поводу еврокубков скажу следущее:напрямую идет сравнение грандов,в етом году итальянских команд обыграли англиские - ето значит что англиские титаны сильнее итальянских,а что бы сказать что Серия А слабее АПЛ нужны более серьезные и глубоко проанализированые подтверджения.
имхо
Ravane11i 16/03/2009 19:25:08
to GODO: )))))))))))))))
Мне лично итальянский чемпионат смотреть интереснее английского.
В итальянском чемпионате ТАКТИКА сродни шахматам. Очень интересно наблюдать как тренеры обыгрывают друг друга, используя весь потенциал лучших качеств своих подопечных!
Тем кто говорит, что в Англии, забивают больше голов (типа, зрелищнее), тем отвечаю: "смотрите баскетбол"!
НО (о чём и говорит тебе Sez) клубы английского чемпионата дают РЕЗУЛЬТАТ! Нравится кому-то это или нет.
И в цифровом и кубковом выражении Англия впереди планеты всей!
Твоя логика такая: "Я считаю, что итальянский чемпионат сильнее английского, потому, что я кайфую, когда его смотрю по выходным"!
А есть, скажем, некий DOGO, который считает, кайфует, когда смотрит английский чемпионат.
И чтобы разрешить подобный спор, у DOGO есть объективные факты (наши ваших вынесли в одну калитку, в прошлом году всех в Лиге вынесли - значит АПЛ СИЛЬНЕЕ, ибо ЛЧ единственный общеевропейский чемпионат, когда клубы могут выиграть деньги, кубки, славу. ВСЕ клубы старого света жаждут выиграть и не сливать дублирующим составом в отличие от КУЕФА!).
Так что дело вкуса - это одно, а объективные показатели другое (о чем, опять же повторюсь, и втолковывал тебе Sez)!
Ravane11i 16/03/2009 19:28:30
И ещё: в АПЛ все матчи один на другой похожи в отличие от итальянского чемпионата!
I LOVE JUV 16/03/2009 20:19:37
matv86

Мне процитировать Ваш пост еще раз, чтоб Вы продрали шары, наконец, и увидели свою же собственную писанину? Или не стоит?
Вы написали откровенную х е р н ю, оклеветав любимую команду и ее руководство...


После этой фразы, сразу видно, что вы читали мои строки через слово....т.к. , я сказал, что Имя и Команда тут не причём...Топ-менеджмент - если и винить. то только их (кстати, уважаемый. топ-менеджмент критикуют и сейчас, и есть много стороннико. которые не терпят возвращения Моджи, к кому я себя и отношу)

Милан итак был замешан в скандале, только вот вопрос: какое наказание он понес? Наказание милана - показуха... им даже в ЛЧ разрешили играть... в кальчополи реально наказали только Ювентус...
по поводу шестого - давайте сначала каждый из нас посмотрит в свою сторону, и разберется, кто действительно груб в выражениях...


Вот Вам ответ от Сеза в статье, впредь. читайте внимательнее:

«Милан» по иннерции выиграл Кубок Чемпионов 2007 года, но именно в лето кальчиополи был заложен фундамент его дальнейшего падения: вспомним, что право на участие в Лиге Чемпионов 2006-2007 россонери получили лишь в последний момент, заняв место «Эмполи» (!!!), в следствие чего были лишены возможности провести качественную трансферную политику (именно на то лето был намечен «выход на пенсию» целого ряда игроков, который пришлось отложить ввиду неясности будущего) и тот Кубок стал лебединой песней стареющей миланской команды, которая в этом сезоне не смогла пройти даже в одну восьмую Кубка УЕФА.


Ваше "сугубо личное мнение", как минимум заслуживает критики - ее я и пытался навязать, а Вы приняли сразу как личное оскорбление...


этот пост сам себе противоречит, так как критика была на повышенных тонах и с припиской лол... Я сторонник критики. но адекватной...к сожалению. вы пишите больше чувствами и примитивным размышлением, так что дисскусировать с вами впедь не намерен )))
matv86 16/03/2009 20:31:22
I LOVE JUV

Да ради Бога - давно известно: сколько людей, столько и мнений, На "повышенных тонах" я ничего не сказал, просто обратил внимание на то, что ваше мнение читать смешно (это и есть пресловутый "лол", ибо болею я за команду не первый и не второй год а второе десятилетие... и за это время видел много грязи, пролитой на нее - абсолютно неоправданной и необоснованной...
Как и любой "долгий" болельщик, сыт по горло, от всей фигни, а если еще и болельщики сами начнут гнобить команду - можете представить, что получится...

Не посчитайте за оскорбление, снова, но

ожалению. вы пишите больше чувствами и примитивным размышлением


первый признак глупости - считать себя умнее оппонента...


PS С sezом в данной части чтатьи я не совсем согласен...
Witch Doctor 16/03/2009 21:26:58
в Италии матчи интереснее. Матчи Англии смотреть стоит только из за большой четверки, а в Италии 90% интересные и непредсказуемые
Bettega 16/03/2009 21:46:21
Godо
Я просто балдею какую развлекуху ты себе придумал. Задал задачу не имеющюю решения и настойчиво просишь чтобы тебе помогли ее решить. Т. е. без учета встреч в ЛЧ как доказать, например что английский чемпионат сильнее английского. А никак это не доказать. Один скажет что ему кажется одно, другой другое. Почему? Да потому что единственная возможность убедительно, обьективно доказать, что один чемпионат сильнее другого можно только их скрестив, т. е. собрать до кучи все английские и итальянские команды высших дивизионов (для убедительности можно паралельно скрестить и низшие) и пусть себе играют между собой, а по итогам всего гибридного чемпионата и определить. Фантастика? Конечно. Вот потому я и говорю что поставлянная задача, решения которой ты так серьезно требуешь от других, в частности от seza, решения не имеет. Все на глаз. тебе вот понравился матч Интер-Фиора, и ты считаешь что он не хуже по уровню чем матчи ЛЧ. Я например, могу с тобой согласиться, а другие нет, и мы ничем не измерим и не докажем это. Убедительно. Все впечатление. Субьективное. Sez действительно попытался привести единственно возможные обьективные критерии, но ты их отвергаешь, и таким образом, попробуй мне докажи что чемпионат Люксембурга не сильнее итальянского, если не учитывать их выступлений на еврокубках. Вчера смотрел матч Люксембург-Женесс Эш, скажу я тебе уровень там ничем не хуже чем сериале. Попробуй докажи что это не так.
Насчет того кто сильнее Челси или Юве, вот что скажу. В футболе не бывает абсолютных величин. Одна и та же команда на протяжении сезона не всегда равна самой себе. Иногда превосходит себя, иногда наоборот. Я уже писал что не существут на самом деле понятий самая сильная команда в мире, самый сильный клуб в Европе. Футбол не легкая атлетика, где про кого-то можно сказать - самый быстрый человек планеты. В Футболе, есть чемпион мира, победитель ЛЧ и т. д. И все. Конкретно. Выигрывает тот кто в данный момент сильней, а не сильней вообще. Если абстрактно, все же попытаться сравнить Челси и Юве, то по моему мнению пока сильней Челси. Юве достойно ему противостоял за счет неимоверного усилия. За что честь ему и хвала. Это может не каждый. Но, если ты заметил, Юве очень старался, а Челси делал то что ему нужно было. надо было забить гол, забили, надо было дома не пропустить, не пропустили, на выезде пропустили, надо было сравнять и забить золотой гол на чужом поле, забили, пропустили, снова и стало немного опасно, надо было сравнять и убить матч, сравняли. Т. е. на каждом этапе они выполняли свою задачю и коль им это удавалось, значит они сильнее. Мнение мое, сугубо субьективное, на глаз как говорится, и еще раз доказывает то с чего я начал. Если отвергаешь результат как основополагающий критерий в футболе (пусть не бесспорный, но другого нет), то нечего и требовать от других, чтобы они тебя научили определять кто лучше и сильнее.

sez

Поздравляю, содержательный материал и не перестаешь удивлять в смысле формы. На этот раз что-то вроде критического эссе, по материалам итальянского журналиста, ты прошелся критичемким оком. Ты знаешь мой взгляд на кальчиополли и нет смысла еще раз убеждать тебя в моей солидарности по данному вопросу. Так же как нет сил больше доказывать некоторым болельщикам, про то что кальчиополли на самом деле фарсополли и в нем нет ни грамма доказанной вины ни Юве ни Моджи. Хочется лишь призвать. Конечно же никто не ограничивает возможности высказывать свое мнение. Но не забывайте что мнение должно быть не от фонаря а аргументированным. Когда мнение основывается на незнании, это уже не мнение, а извините - чушь. Так что, прошу вас, немного потрудитесь, в сети полно материалов, почитайте немного, а затем уж самовыражайтесь. А то одна фраза, вина Юве доказана, чего стоит.
ceNT 16/03/2009 22:01:03
Morrati ушлёпок что он наделал он своими руками угробил Итальянский футбол, Юве щас очень тяжело набирает ход но думаю в ближайший год полтора должны набрать и смогут противостоять клубам из Англии
BorJuve 16/03/2009 22:43:39
статья нормальная +5
Kamil777 16/03/2009 22:48:38
Спасибо за статью. Верю в ювентус! Верю в итальянский футбол!
Godo 16/03/2009 22:54:47
Bettega, я тоже балдею от того, что только один человек меня понял. точнее приблизился к пониманию. я ведь не случайно в самом начале о метрах и джоулях говорил. это подводочка-подсказочка была. и не ответов я ждал(хотя теоретически было бы любопытно) а именно ПОНИМАНИЯ того, что задача пока не имеет решения. нет тех "лошадиных сил", которыми Это меряется. в этом был главный посыл(а вовсе не в том, что я считаю итальянскую лигу самым лучшим и сильным турниром во вселенной).
и где это вы увидели, что я отвергаю результат как критерий??? вопрос в том критерием чего есть результат матча? характеризует он "силу чемпионата" или только силу двух команд? тем более, что "В футболе не бывает абсолютных величин. и...вот это вот "нечего и требовать от других, чтобы они тебя научили... ", - это совсем лишнее...ничего я не требовал. спровоцировал немножко людей на раздумья. так от этого вреда нет...
I LOVE JUV 16/03/2009 23:05:42
matv86

первый признак глупости - считать себя умнее оппонента...

Я рад, что вы это признали. когда оставили пост, что я не то написал...лол
I LOVE JUV 16/03/2009 23:06:02
=)
Juvelinno 17/03/2009 01:24:09
не будем скрывать что сейчас Англичане самые сильные в европе!!
juve7815 17/03/2009 02:04:15
А я думаю все ждали,когда отойдет Джани Аньели,чтобы "похоронить"Ювентус.Но я пересмотрела много игр Ювентуса последних лет,и там были настоящие победы,упорство и воля.И Юве вернулся не смотря ни на что.За что мы ЕГО и любим.
I LOVE JUV 17/03/2009 08:31:27
juve7815 17/03/2009 01:04:15
А я думаю все ждали,когда отойдет Джани Аньели,чтобы "похоронить"Ювентус.Но я пересмотрела много игр Ювентуса последних лет,и там были настоящие победы,упорство и воля.И Юве вернулся не смотря ни на что.За что мы ЕГО и любим.


Золотые слова
sez 17/03/2009 09:36:07
Bettega
Благодарю за понимание! =)

Godo
ПОНИМАНИЯ того, что задача пока не имеет решения

Задача решение имеет, но оно, скажем так, приблизительное, и оттого, что решение тебя не устраивает оно им не перестаёт быть. Решения бывают разные. В простейшем линейном уравнении для 1 класса оно однозначное и выражается натуральным числом, а в каком-то интегральном уравнении из математической физики решением может быть тригонометрический ряд или вообще какие-нибудь страшные бесконечные ряды ужасных функций. Это уже решения приблизительные и иногда они несколько противоречат даже физическим законам, например, когда строго положительная величина, описывающая явление, выражается рядом функций, могущих быть отрицательными. Но в какой-то мере, определённой постановщиком задачи, это решение является достаточным и удовлетворительным. Аналогично здесь. Я тебя тоже прекрасно понимаю, но здесь я выбрал постановку задачи и критерии её оценки, и исхожу из поставленных начальных условий и имеющихся результатов. Это моё предложение, имеющее право на существование. Ты же просто отвергаешь его.
Kirill-Juve11 17/03/2009 09:40:46
И победитель этой Лиги тоже будет англиская Надеюсь Челси Sez ну ты и настрачил Молодец
matv86 17/03/2009 09:43:39


Я рад, что вы это признали. когда оставили пост, что я не то написал...лол


мде... спорить с глупым человеком - бесполезно... Вы как обезъяна, которой покажи язык - и получишь его в ответ...
I LOVE JUV 17/03/2009 10:54:54
matv86

нет, к сожелению, я должен был опустится на Ваш уровень. чтобы объяснить на Вашем обыденом языке....

мде... спорить с глупым человеком - бесполезно...


Да, именно поэтому, я с вами. уважаемый, давно уже и не спорю
matv86 17/03/2009 12:05:11
эх... придется еще немножечко пофлудить, чтобы расставить,
так сказать, все точки над и...
I LOVE JUV
Даже не зная Вас лично я прекрасно вижу к какой категории людей Вы относитесь...
Вы считаете, что к Вам обязаны прислушиваться, что Ваши слова навес золота, и с
Вашим мнением никто не смеет поспорить?
Ваше "нападение" обусловлено лишь обидой, за то что я написал, хотя обидного ничего с моей стороны не было,
но от любого замечания Вы дергаетесь, а любую критику воспринимаете как личное оскорбление - и главное,
Вам больше ничего не остается, как показывать язык...
Я прочитал Ваш первый пост раз пятнадцать, протер глаза, прежде чем поверил, в то, что вижу...
У меня в голове до сих не укладывается, как болельщик команды, мог про нее такое написать?
Вы не разобравшись в собственных мыслях и ничего не поняв пришли на этот сайт, написали глупость,
и назвали это "своим мнением"... Я такое мнение сочел смешным и аргументировал... Вы перешли в атаку,
сказав, что я Вас бедненького оскорбил, и что я Вас не уважаю... Так вот: я уважаю каждое мнение,
в том числе и Ваше, но я в сотый раз повторю, что в данном случае, оно было неприемлимым, на мой взгляд...
Поэтому я позволил себе Вас покритиковать, но Боже упаси в голове и мысли не было кого-то оскорблять!
Со своей стороны предлагаю "мир" ибо дальнейшее обсуждение нахожу бессмысленным...

У администрации прошу тысячу извинений, по поводу данного спора,
по - моему рубрика "Зебронеделя", не первый раз вызывает разногласия...
matv86 17/03/2009 12:07:46
приношу тысячу извинений, неправильно написал, сорри...
sez 17/03/2009 12:12:03
matv86
по - моему рубрика "Зебронеделя", не первый раз вызывает разногласия

Плохая Зебронеделя вносит смуту и рознь в стройные ряды ювентини? )
matv86 17/03/2009 12:18:03
Вовсе нет, так как sez - уважаю Ваш труд, просто говорю о том, что споры после выхода очередной рубрики, нередко перерастают в (осмелюсь выразиться) "конфликты" болельщиков... думаю, что просто нужно принимать меры по предупреждениям) Себя тоже отнесу к числу "провинившихся" - готов получить ахтунг, если администрация сочтет нужным... впредь обязуюсь споров не затевать...
sez 17/03/2009 12:53:32
matv86
Да ладно, всё в порядке, какие ещё меры??? Смысл любой статьи - вызвать дискуссию, а не просто констатировать факт. А уж за тем, чтобы дискуссия проходила в уважительных рамках, должны следить сами участники. ЗА нарушение правил - ремки и баны, а что не запрещено, то разрешено =)
Godo 17/03/2009 13:46:37
sez, ты предлагаеш обычной линейкой у которой самое маленькое деление 1мм мерять десятые доли этого "ММ": ты говориш еврокубки - это мерка. допустим, но как же тогда состояние дел в КУ? а никак! не вписывается статистика кубка УЕФА в твою методу и ты ее(статистику) отвергаеш, переводя все в удобную для тебя плоскость ЛЧ. и при этом еще умудряешся своих оппонентов обвинять в субъективизме. причем, делаеш это на грани фола. мол не нравится - ну и пошел ты...даже на секунду не сомневаясь в собственной правоте.
sez 17/03/2009 14:05:56
Godo
допустим, но как же тогда состояние дел в КУ?

Два раза минимум я про КУ упоминал - раз в статье и раз в каментах. Посмотри внимательней.

не нравится - ну и пошел ты...

Ну вот чего не было, того не было. Тем более с таким оппонентом ;о)
вот мои слова (и таких есть ещё с полдесятка)

Если тебе не нравится сама постановка вопроса - это другое дело, и можно сформулировать другой вопрос и отвечать уже на него. Но тот вопрос, который задан в начале ЭТОЙ статьи, несёт именно те выводы и ответы, которые даны в прочитанных тобою строках. Естественно, всё это в моём понимании, выводы с претензией на истинность, но оттого ею не являющиеся =)


это, по-твоему, несомнение в собственной непогрешимости и посыл на???
Godo 17/03/2009 14:07:07
...да что там "оппоненты". вон Беттега говорит "нет решения". ему в ответ "спасибо за понимание", а мне "предложение, имеющее право на существование. Ты же просто отвергаешь его". да как же "просто"? не просто а опираясь на определенную логику, которую ты тоже "отвергаешь".когда на одни и те же слова от разных людей такая разная реакция - это полная демагогия...
P.S.в свое время англичане вообще в еврокубках не играли. так что у них вто время чемпионат имел силу 0.00 условных единиц???
sez 17/03/2009 16:02:04
Godo

Англичане не играли тогда по дисциплинарным причинам. А Беттега говорит, что нет решения при твоём подходе.

Sez действительно попытался привести единственно возможные обьективные критерии, но ты их отвергаешь,


А твою логику я отвергаю потому, что твоя логика сводится к критике моей. Вот приведи ты свои критерии, которые требовал от других, и я скажу, согласен я с ними или нет. А так у меня попросту нет с чем соглашаться с твоей стороны!
Ravane11i 18/03/2009 07:54:47
Godo, что касается КУЕФА, то многие Европейские клубы частенько относятся к нему несерьезно, и в отличие от ЛЧ, не стремятся выиграть турнир любой ценой, нередко выставляя на матчи вторые составы.
Кстати, в этом году англичане (Тоттенхем и Астон Вилла в частности) откровенно наплевали на этот "турнир второго сорта", ради поправки дел в своих внутренних чемпионатах и играли в турнире выпустив несыгранных резервистов.
В Лиге Че так никто никогда не делает (за исключением случаев, когда команда решила локальную задачу - досрочно обеспечила себе выход из группы, либо разгромила соперника в первом матче с МАКРО-счетом и не опасается за результат ответной игры).
То есть (об этом я уже писал выше), ЛЧ - единственный общеевропейский чемпионат, когда клубы действительно сражаются за деньги, славу, кубок (за этот кубок они действительно сражаются) . ВСЕ игроки и клубы старого света жаждут выиграть ЛЧ и не сливают игры дублирующим составом в отличие от КУЕФА!).
Таким образом, КУЕФА весьма сомительное мерило силы национальных чемпионатов, в отличие от Лиги Чемпионов, которая мне представляется не идеальным, но максимально верным индикатором силы национальных европейских первенств.
Другой вопрос, если такой индикатор использовать вкупе с другими показателями (статистическими, финансовыми и др.) и тогда, возможно, результат сравнения чемпионатов будет более точным.
Но этот вопрос требует ещё более глубокого анализа, чем тот, что представлен здесь Sezом. Возможно он как-нибудь соберётся и расширит рамки этой темы.
Но по мне, так тема и так раскрыта им полностью.
Godo 18/03/2009 14:14:50
sez, ты не понял главную, на мой взгляд, фишку: если объективного мерила нет, то не соглашаться можно без аргументов. не согласен и все! чем докажете? где тот заветный "килограмм", где палата мер и весов, в которой он лежит?...
второе: формула "сила первенства тождественна успехам в еврокубках" абсолютно не совершена. она попросту не работает. Украина имеет представительство в три клуба(на сегодня) а Италия один. но из этого не следует, что украинское первенство сильнее. и то, что там кто-то относится "несерьезно" ничего не меняет. это( в числе прочих аргументов) может объяснять почему формула не работает. но я не интересуюсь "почему". я просто вижу, что не получается. и дабы получалось сторонники этой формулы просто исключают "неудобство". это вряд ли правильно на мой взгляд...
а то, что ты "полностью" раскрыл тему супер успешных выступлений английских команд в ЛЧ в последних сезонах - это факт. не скажу, что тема сия сложна и поражает новизной но все равно молодец!
sez 20/03/2009 11:47:10
Godo
Ну объективный материал есть. Заветный килограмм - это результат в Еврокубках. Но не простой срез, а уникальная ситуация, возникшая после жеребьёвки: тройное англо-итальянское противостояние, закончившееся триумфом представителей Британии. И если бы 3 украинских представителя остались в еврокубках после прямого свидания с итальянскими соперниками, то можно было бы говорить о том, что украинская Премьерлига сильнее Серии А, почему бы и нет? Но вот только Премьерлига пока английская =)
Vladimir10-del 22/03/2009 20:33:39
согласен сстобою=)

Добавить комментарий
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! 75% [9 Голоса]
Очень хорошо 17% [2 Голоса]
Хорошо 8% [1 Голос]
Удовлетворительно 0% [Нет голосов]
Плохо 0% [Нет голосов]


Следующий матч
Серия А, 13-ый тур
Сампдория
Луиджи Феррарис
19.11.2017 (ВС) - 17:00 (МСК)
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 12-ый тур
Альянц Стэдиум
05.11.2017
Ювентус - Беневенто
2 : 1
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 12 32
2. Ювентус 12 31
3. Интер 12 30
4. Лацио 11 28
5. Рома 11 27

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 11
2. Игуаин 9
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

Libertatem *Игрок дубля*
18 Nov : 02:00
а что случилось-то?)

Barney - 1 rem *Игрок основы*
18 Nov : 00:56
Команда не спорила и с вылетом в серию Б, но это не значит, что это справедливо.

BlackWhite10 *Ветеран*
18 Nov : 00:12
Вывод федерации пофиг на достижения ювентуса в европе . Главное бабки подемть внутри себя.

parofator *Запасной*
18 Nov : 00:01
я уже десятый раз читаю это от тебя. чего ты хочешь? чтобы мы подняли бунт? команда не спорит, значит они не против, были бы против давно бы оспорили.

Barney - 1 rem *Игрок основы*
17 Nov : 23:31
Ну что, федерация решила, что ну его давать Ювентусу лишний день на отдых и подготовку к Барсе.

BavarOne *Ветеран*
17 Nov : 21:15
юный карлос https://twitter.com/calci
omercatoit/status/9315862
12929921028


Barney - 1 rem *Игрок основы*
17 Nov : 20:43
Не знаю насчет характера, но по игре он довольно медлителен, а Юве не хватает скорости.

Boozy Woozy *Легенда*
17 Nov : 19:56
говорят, у чувака вообще нет характера

Barney - 1 rem *Игрок основы*
17 Nov : 19:54
Васкес вроде неплох был, но сейчас Ювентусу такие не нужны.

BavarOne *Ветеран*
17 Nov : 19:50
там кореш Дибалы обратно в Италию захотел возьмем? - Dalla Spagna - Si ricompone la coppia del Palermo? Juve su Vazquez

Архив чата