Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 40
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей(всего): 24233

Темы форума
Последние сообщения
Ювентус - Барселона ... [10:42]
Женская команда Ювен... [09:45]
Сампдория 3-2 Ювенту... [21:32]
Ю.ру Санкт-Петербург [14:53]
Serie B. Линии и ста... [20 Ноя.
10:47]
Кино [20 Ноя.
07:22]
Serie A. Линии и ста... [20 Ноя.
00:47]
Тренерский штаб и Ру... [19 Ноя.
22:40]
Примавера Ювентуса [18 Ноя.
23:12]
Фанаты Ювентуса в ХА... [18 Ноя.
22:38]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [112]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Serie A. Линии и ... [66]
Удинезе 2-6 Ювент... [62]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Сампдория 3-2 Юве... [58]
Ювентус 4-1 СПАЛ ... [53]
Милан 0-2 Ювентус... [37]

(2009-05-06) План пятилетки

Уважаемые болельщики лучшего в мире футбольного клуба «Ювентус»! Представляем вам тридцать четвёртый выпуск рубрики «Зебронеделя», в которой освещаются и анализируются важнейшие события, произошедшие в клубе и вокруг него за прошедшие семь дней. Пожалуй, самым резонансным событием прошлой недели, потянувшим за собой целую волну последствий, особенно в фанатской среде, стало заявление Клаудио Раньери после ничьей с последней командой туринирной таблицы - «Реджиной» - о том, что, согласно плану, для возвращения «Ювентуса» на вершину отводится 5 лет, и главный тренер следует имеющемуся плану. Данный выпуск «Зебронедели» мы и посвятим обсуждению этой точки зрения, и попытаемся ответить на вопрос: а нельзя ли [было] выполнить план пятилетки за более короткий срок?

Как я уже неоднократно подчёркивал, нет никакой необходимости выдумывать колесо заново, и если обсуждаемая тема уже кем-то достаточно полно раскрыта, я не вижу необходимости переписывать её. Поэтому в этой «Зебронеделе» на ваш суд выносится перевод статьи Сулмаана Ахмада (Sulmaan Ahmad). Это новый для нас автор, но, как вы вскоре сможете сами убедиться, его точка зрения не слишком расходится с мнением уже хорошо известного Карло Гарганезе (Carlo Garganese), статьи которого не раз подвергались упрёкам в тендециозности, односторонности и необъективности. Что ж, вот другой автор, но «воз и ныне там». В чём причина такой однополярности взглядов в нерусскоязычной футбольной аналитике на происходящие в последнее время с «Ювентусом» злоключения – то ли в полном отсутствии загадки в «нерусской» душе, то ли в максимализме, присущем европейским спортивным медиа, то ли в чём-то ещё – я не знаю. Могу лишь предложить соответствующие материалы, а выводы пусть каждый делает самостоятельно.

Единственное, что хочу отметить, – это то, что сам чаще всего не разделяю взгляды переводов, публикуемых в «Зебронеделе». Или, точнее, – разделяю не полностью. Сегодняшняя статья – не исключение. Я обеими руками за то, чтобы что-то изменить, но категорически против того, чтобы разрушить до основанья, а затем... И если необходимость кардинальных изменений и улучшения на порядок качества трансферной политики у меня не вызывает ни малейших сомнений, то в вопросе смены главного тренера я не столь категоричен. Под дружные возгласы «Фуууу!» и «Позор!!!!» попытаюсь кратко объяснить, почему.

Я ещё слишком хорошо помню эпоху Анчелотти в «Ювентусе», два сезона разочарований, 1999 – 2001 годы. Я очень хорошо помню тех игроков, которые были в распоряжении «папы Карло». Это были звёзды мега и первой величин, причём в самом расцвете сил, или же молодые и очень перспекивные футболисты, которые с каждой игрой лишь прогрессировали: Эдвин ван дер Саар и Джанлука Пессотто, Чиро Феррара и Паоло Монтеро, Алессандро Биринделли и Игорь Тудор, Алессио Таккинарди и Антонио Конте, Джанлука Дзамбротта и Санди Олисе, Зиннедин Зидан и Эдгар Давидс, Алесандро Дель Пьеро и Филиппо Индзаги, Давид Трезеге и Дарко Ковачевич. И я помню, чего достигда ТА КОМАНДА с тем тренером: два серебра итальянского чемпионата и ПОЗОРНЫЕ вылеты из евротурниров: 0:4 в Кубке УЕФА в Виго от «Сельты» и четвёртое, последнее место в групповом этапе Лиги Чемпионов, в группе, где не было ни «Реала», ни действующего обладателя Кубка УЕФА, но были «Гамбург» и «Панатинаикос».

Тот, кто скажет, что у Анчелотти не было ресурсов, чтобы добиться на порядок лучшего результата хотя бы на одном из фронтов, и что «папа Карло» по итогам двухлетней, с позволения сказать, «деятельности», не был достоин увольнения, – скорее всего, мыслит какими-то категориями, находящимися по ту сторону добра и зла и недоступными человеческой логике. Тот, кто скажет, что у Раньери команда обладает ХОТЯ БЫ половиной потенциала команды Анчелотти, что она не добилась лучшего на евроарене или добилась заметно худшего результата в Серии А (а ведь, по большому счёту, между вторым и третьим местом разницы-то и нет) – тот попросту слукавит против истины, скорее всего, из-за нелюбви к морде лица Раньери. Но, по меткому выражению одного из наших уважаемых читателей, «физиогномисты хреновы» – это случай отдельный, не имеющий отношения к футбольной аналитике. Судить тренера нужно не по выражению лица, а по тому результату, который он выдаёт на-гора, разумеется – и только! – в корреляции с теми ресурсами, которые есть у него в распоряжении.

Самые горячие «поклонники» Раньери, опровергая тезис о том, что у него в распоряжении находится недостаточно крепкий коллектив, говорят приблизхительно следующее: может, у «Ювентуса» команда и послабее «Интера» и «Челси», но разве игроки Старой Синьоры уступают по классу футболистам «Лечче» и «Реджины», у котороых «Ювентус» не смог выиграть в прошедших турах Серии А? Доля истины в таких рассуждениях есть, НО, приводя подобные аргументы, не следует забывать, что на поле играют не абстрактные «классы» игроков, а конкретные люди, с их физическим и психологическим состоянием в данный конкретный момент времени. И то, что наблюдаемый сейчас спад произошёл именно в конце сезона, когда из «состава, превышающего по классу «Реджину» и «Лечче»» было выжато всё, что можно, – вообще говоря, не должно особо удивлять. Подобные спады не являются чем-то исключительным ни в истории футбола, ни в истории «Ювентуса», причём в не таком уж и далёком прошлом. Взять тот же сезон 1999-2000 годов, когда прекрасно укомплектованный «Ювентус» Анчелотти в последних 8 турах потерпел четыре (!) поражения: от «Милана», «Лацио», «Хеллас Вероны» и «Перуджи». А как с памятью у тех, кто забывает про 2006 год, когда машина Капелло на финишном отрезке выдала 5 (!) ничьих подряд и лишь чудом не повторила «подвиг» дружины Анчелотти и не упустила скудетто только благодаря тому, что «Милан» 2006 года, в отличие от «Лацио» года 2000, заранее выключился из чемпионской гонки? Так что, у зидано-давидсовской команды Анчелотти «не было класса», чтобы обыграть «Хеллас» и «Перуджу»? Или у златано-виеровской команды Капелло «не было класса», чтобы обыграть «Тревизо» и «Кальяри»? Или Анчелотти и Капелло – неудачники? Или всё таки эти спады, как и наблюдаемый ныне, имели под собой какие-то объективные причины?...


Карло Анчелотти в шоке: за два года с командой, в которой играли звёзды первой величины, находящиеся на пике формы, ему не только не удалось выиграть чемпионат, но даже выйти из группы Лиги Чемпионов.


Вот тут-то и возникает серьёзнейшая проблема для определения ОБЪЕКТИВНОЙ оценки работы Раньери (Подчёркиваю, не результатов клуба вцелом, которые зависят не только от тренера, и не решений или действий Раньери в одном конкретном матче – ошибиться может каждый – а работы главного тренера вцелом, за всё время!) С одной стороны, конечно, хотелось бы и, вероятно (но не очень), можно было добиться лучших результатов. С другой стороны – гораздо худшие результаты также очень даже могли быть, и часто бывают даже при более благоприятных условиях, что показывает пример Анчелотти. Итак, если бы у Раньери в распоряжении была команда более высокого качества, а результаты были бы такими же, то, без сомнения, ему нужно было бы указывать пальцем на дверь. Но в имеющихся рамках, особенно беря во внимание БЕСПРЕЦЕДЕНТНУЮ эпидемию травм, свалившуюся на команду в этом сезоне, – просто не знаешь, радоваться наявным результатам или плакать. Посему, если кому-то интересно лично моё мнение по вопросу, что делать с Раньери, то я често признаюсь: Я НЕ ЗНАЮ. «Жираф большой, ему видней». В роли жирафа выступают руководства клуба и его акционеры: в то время как мы мараем клавиатуры и поливаем друг друга грязью, отстаивая свою точку зрения, они рискуют своим престижем и деньгами... И, хочется надеяться, действительно имеют какой-то план – и совсем не тот, который забивают в косячок...

Всё написанное выше – ни в коей мере не оправдание Раньери, а лишь информация к размышлению. Информация к размышлению перед тем, чтобы поставить следующие три вопроса.

1. Решит ли увольнение Раньери проблемы «Ювентуса» при том, что специалистов более высокого или даже равного класса не только трудно найти, но и ещё труднее заманить в Турин? Евангелие говорит, что апостол Пётр трижды отрёкся от Христа. Марчелло Липпи уже трижды отрёкся от «Ювентса» – один раз, когда его приглашали на пост и когда он был свободен, летом 2007 года, и дважды совсем недавно, уже возглавляя сборную Италии, когда поползли слухи о возможном его возвращении в 2010 году. Тренер куда меньшего калибра – Дешам – просто сбежал, то ли побоявшись ответственности, то ли сложности предстоящей работы (чего именно – не так уж и важно, важен факт: он ушёл).

2. Решит ли увольнение Раньери проблемы «Ювентуса» при том, что качество трансферной политики врядли кардинально улучшится? Фабио Каннаваро уже одной ногой в Турине, но те, кто смотрел матчи «Реала» против «Ливерпуля» (0:4) и «Барселоны» (2:6) врядли оценят такое усиление... То ли ещё будет – мистер Секко не даст нам скучать!

3. Решит ли увольнение Раньери проблемы «Ювентуса» при том, что даже если трансферная политика и будет проведена грамотно, то кардинальной перестройки состава всё равно не произойдёт? Почему? Да потому что в разгар финансового кризиса счастьем будут два ОТНОСИТЕЛЬНО звёздных приобретения, хотя бы уровня Хамшика и Снайдера. Времена оптовой закупки буффонов, недведов, тюрамов и саласов ушли в прошлое...

Если вы ответили на поставленные вопросы утвердительно... Что ж, блаженны верующие! Я с интересом посмотрю на команду Конте или Пранделли, где, к примеру, Недведа заменит Хамшик, Мёльберга – Каннаваро, а Трезеге – Квальярелла. Дай Бог, чтобы новой команде удалось добиться большего...

Всё это в итоге сводится к одному: кто бы ни был тренером в следующем сезоне, проблемы, с которыми сегодня сталкивается команда, останутся, скорее всего, прежними. Надеяться можно только на то, что свежий взгляд сможет как-то с ними справиться, но это всего-лишь НАДЕЖДА, а не какая-то данность, чудом падающая с неба в следующую же минуту после увольнения действующего главного тренера.

Через чур пессимистично? Ну, как говорится, надейся на лучшее, а готовсья к худшему =) Для поднятия боевого духа прочитайте вторую часть «Зебронедели», анонсированный перевод. Там все проблемы решаются кардинальными и решительными действиями – вот только не сказано, кто их будет осуществлять. Мелочь, а неприятно...

_____________________________________________


«Реджина». Она как «Болтон» до прихода Сэма Алладрайса. Вверх и вниз, вправо и влево, – и всё на месте. Группа вполне качественных игроков проходила через команду за последние годы: Никола Аморузо, Роландо Бьянки, Давиде Ди Микеле, Шунсуке Накамура, Симоне Перротта, Андреа Пирло... Конечно, некоторые из них были среднего уровня, некоторые – на закате карьеры, Пиро был только в аренде – но, тем не менее, не так уж и плохо. А теперь что? Теперь таблица не лжёт: «Реджина» в шести очках от спасительного места при пяти оставшихся играх. Всё кончено.

Вновь проводя аналогию с Англией, представим, что «Челси», в погоне за чемпионским титулом, играет вничью с «Вест Бромвичем». Или, чтобы было ещё правдоподобнее, – «Челси» вообще не борется за чемпионство... Немыслимо.
Клаудио Раньери знает о «Челси» всё. Он скажет вам, что разница между «аристократами» и Старой Синьорой – это деньги, и, конечно, тут будет доля правды. Тем не менее, бьянконери смогли устроить бывшей команде Раньери одну адскую игру в двухраундовом поединке Лиги Чемпионов, но всё же не смогли пройти дальше – фортуна не улыбнулась храбрым. Однако если в поединках с лондонцами присутствовал элемент невезения, то дальше произошло то, чего прощать нельзя.

Кубок Италии может быть «всего лишь» Кубком Италии, но это что-то. Что-то, что проиграл именно Раньери. Более того, он, кажется, заведомо позволил себе и свои игрокам поверить, что гонка за чемпионство проиграна «Интеру». Результаты «Ювентуса» были крайне противоречивыми. В течение всего сезона команда показывала, что у неё есть класс для того, чтобы побеждать каждую игру, но в то же время одна тактика от игры к игре просто не срабатывала.

Раньери получил репутацию тренера-преследователя, постоянного претендента, мягкого и невыразительного человека. И он на самом деле привёл «Ювентус» к невыразительному результату, оставив команду без шансов на достойное завершение сезона – шансы эти были отобраны «Миланом». Насколько медленно нужно было двигаться, чтобы растерять солидное преимущество и позволить этому случиться?

Фанаты начали требовать отставки главного тренера, но в защиту своих злосчастных результатов Раньери заявил, что ему предоставили пятилетний проект по возвращению «Ювентуса» на вершину. Сейчас клуб находится на полпути, и команда на самом деле выглядит «полупобедителем». Возможно, это и так.

Не следует скидывать со счетов фактор кальчиополи, последствия насильственного понижения в классе. Выйти из Серии Б, что сделал Дешам, – было делом рутинным, но войти в тройку призёров в первый же сезон после возвращения в Серию А, что сделал Раньери, – делом недюжиным. Это было, в независимости от лично вашего к тому отношения, впечатляющим достижением. Но неспособность достичь заметного прогресса в последующий сезон стала проявлением некомпетентности.

При этом нельзя вешать всех собак на главного тренера и снимать ответственность с клубного руководства. Речь не идёт о том, что в первый сезон клуб прыгнул выше головы, а теперь просто закрепляет завоёванные позиции. Да, действительно, в прошлом сезоне, заняв третье место, клуб добился значительного успеха, но проблема в том, что с тех пор состав команды едва усилился, причём, будучи составленным из игроков или находящихся на пике своих возможностей, или же давно переживших таковой, он не мог дальше совершенствоваться сам за счёт внутренних резервов, без внешних вливаний свежей крови. Даже Амаури, который стал во всех смыслах крупным приобретением, был не так уж и необходим. Такую крупную сумму денег, которая была отдана за него, можно было вложить более выгодно, укрепив другие позиции. Возможно, Дешам, уход которого из «Ювентуса» Раньери назвал «глупым», просто не захотел быть в одном окопе с такими горе-функционерами?

Пятилетний план выглядел бы прекрасно, если бы в поле зрения попали юные звёзды, которые бы смастерили свой «Венгермобиль» и въехали на нём на вершину, – но этого не происходит. Раньери едва ли не силой заставляют выпускать Джиовинко, а единственным молодым игроком, которого приобрёл Секко, стал Мохаммед Сиссоко. Кроме того, нужно учитывать, что политика, ориентированная на молодёжь, не даёт никаких гарантий, – что хорошо для «Арсенала», то не обязательно должно сработать в «Ювентусе».

То, что нужно ждать, – это понятно, и пять лет, вполне вероятно, – срок разумный, но вспомните немедленный успех после выхода в Серию А. Добавьте к этому потраченные деньги – деньги выброшенные на ветер, – и довольно сомнительный подбор состава. Да, камбэк был впечатляющим, но он мог и должен был быть ещё лучшим. Давайте смотреть фактам в лицо: в Серии А сейчас серьёзные проблемы. «Рома» и «Милан» далеки от оптимальной формы, а «Интеру» до сих пор не хватает группы игроков, чтобы стать чем-то выдающимся, – и неизменно отрицательные результаты в Лиге Чемпионов как нельзя лучше свидетельствуют об этом. Выходит, в текущем сезоне «Ювентус» определённо мог бороться за чемпионство, со скидками на кальчиополи или без них. План пятилетки мог быть выполнен за три года.

Время извинений, которыми команда и руководство кормят болельщиков после каждого невыразительного матча, уже давно прошло. Нужны не извинения, а действия. И действия решительные и конкретные: никаких половинчатых решений и серых тонов быть не может, только чёрное и белое, – в конце-концов, это же «Ювентус»!

Комментарии
DonCorleone 06/05/2009 10:53:15
Многое по делу написал. Я считаю, что все же Секко-главная проблема.
Nerazzuri 06/05/2009 11:03:30
На мой взгляд все логично и правильно, тоже самое я пишу в своих постах. Но боюсь желание болельщиков - победить, слишком велико, что бы смотреть правде в глаза.
Ulan 06/05/2009 11:13:10
Не соглашусь насчёт Каннаваро, может и Реал и проигрывает с разгромом, но в этом не только вина Каннаваро. На поле ещё играют 10 игроков. Если сравнивать, то уровень Мельберга и Легроталье намного ниже чем у Каннаваро. Может он и предатель, но нам нужны щас хотя бы средненькие защитники.
B0KA 06/05/2009 11:17:59
Секко главная проблема Юве. А Раньери просто не компетентен.
xsin 06/05/2009 11:22:22
Согласен. Нужно многое менять. И в первую очередь руководство скупердяев! Команда зделала план-максимум в прошлом сезоне и нужно было её чем-то подтолкнуть в этом, а не розчитывать на вторую молодость Алекса и Павла, как не крути им же уже тоже не по 20...
yuriy85m 06/05/2009 11:22:51
Замечания по делу! Секко-проблема! Но и Раньери на мыло
Michel Platini 06/05/2009 11:25:43
к этой статье нужно пришулться всем "доброжелателям" Раньери...я прочитав эту статью я понял что сам ошибался когда бы ЗА отставку Раньери.....теперь же забираю слова обратно...!!!
xz 06/05/2009 11:29:36
Джилью,гомоСекку и Раньери надо увольнят.Идеальная замена Клаве,на мой взгляд-Конте или Пранделли,Антонио ювентини до мозга костей,человек насквозь пропитан славной победной историей клуба,к тому же человек с невероятной харизмой,это вам не аморфное существо Раньери которе недоумевает после каждого просера и заявляет журналистам что скудетто не самоцель... Пранделли тоже не чужой и грамотный специалист
Anton Del Piero - 1 rem 06/05/2009 11:34:27
Да с таким количеством травм 3 место - подвиг, что бы ни говорили.
Anton Del Piero - 1 rem 06/05/2009 11:35:31
Понятно, что все хотят всё и сразу, но так не бывает. Милан после возвращения из Серии Б стал чемпионом только через 7 лет.
B0KA 06/05/2009 11:39:37
Рыба гниет с головы. Нужно срочно менять тренера и руководство. Даешь Ювентусу Конте!
suren 06/05/2009 11:43:38
А что вы имете виду болие высокого класса?, Почти пол команды чемпионы. За Амаури дали кучу бабла, что еще нужно для того что бы показывать увереную игру как в начале сезона?
suren 06/05/2009 11:52:46
по повду Дешам не соглашусь, он хотел тех игроков с которими он видил будущее юве, а именно молодых
sez 06/05/2009 11:56:17
suren
Беттега, Бониперти, Альтафини, Платини, Бонек - тоже чемпионы, но вот не играют почему-то ) Звание чемпиона остаётся навечно, но на поле звания не играют...
peruman 06/05/2009 11:58:02
а чего тенденциозного-то в статье??
все по делу по-моему. сейчас только ленивый журналюга не польет наш любимый клуб грязью. я так понимаю про Рому статей в колонке "Бугага" не меньше
Juvelinno 06/05/2009 12:06:36
нужно менять всех,и руководство и тренера!!
DonCorleone 06/05/2009 12:12:22
А я вот что подумал относительно возможного возвращения Конте: возглавить команду, в которой еще есть игроки, с которыми он вместе сам играл (Дель Пьеро, Трезеге, Буффон, Недвед) не так-то просто в психологическом плане, нужно быть не только очень хорошим стратегом, но и психологом. Так что Конте вероятно в Юве придет со временем, но не сейчас. Рискованный эксперимент ...
Спалетти-наиболее вероятный кандидат.
DonCorleone 06/05/2009 12:12:22
А я вот что подумал относительно возможного возвращения Конте: возглавить команду, в которой еще есть игроки, с которыми он вместе сам играл (Дель Пьеро, Трезеге, Буффон, Недвед) не так-то просто в психологическом плане, нужно быть не только очень хорошим стратегом, но и психологом. Так что Конте вероятно в Юве придет со временем, но не сейчас. Рискованный эксперимент ...
Спалетти-наиболее вероятный кандидат.
DonCorleone 06/05/2009 12:12:22
А я вот что подумал относительно возможного возвращения Конте: возглавить команду, в которой еще есть игроки, с которыми он вместе сам играл (Дель Пьеро, Трезеге, Буффон, Недвед) не так-то просто в психологическом плане, нужно быть не только очень хорошим стратегом, но и психологом. Так что Конте вероятно в Юве придет со временем, но не сейчас. Рискованный эксперимент ...
Спалетти-наиболее вероятный кандидат.
suren 06/05/2009 12:12:43
Время извинений, которыми команда и руководство кормят болельщиков после каждого невыразительного матча, уже давно прошло. Нужны не извинения, а действия. И действия решительные и конкретные: никаких половинчатых решений и серых тонов быть не может, только чёрное и белое, – в конце-концов, это же «Ювентус»!
fenrir jackson 06/05/2009 12:14:49
Нам нужен думающий тренер, а не тренер консерватор.
А статья хорошая, спасибо автору!
Dieci 06/05/2009 12:16:54
как раз между вторым и третьим место разница огромная - прямое попадание в групповой этап ЛЧ
anotherone 06/05/2009 12:16:54
sez
Спасибо за статью, за ТВОЮ статью. Как бы ни относиться к происходящему, но ты написал гораздо более продуманный текст, чем Гаргулези под ником Ахмади Нежад.
Что же касается происходящего, мне кажется, что многие потеряли или не уловили цель назначения Раньери. Хотя изначально было заявлено, что клуб должен вернуться на вершину лишь через 5 лет. Т.е. Клаудио брали ИЗНАЧАЛЬНО не для высоких достижений, но для построения команды, которая будет добиваться высоких достижений в будущем. Причем, заметьте, это будущее должно было наступить даже позднее, чем срок контракта Раньери. Т.е. подразумевалось, что Клаудио соберет костяк, под который будет позднее найден новый тренер, будут сделаны точечные приобретения.
Раньери прыгнул выше той планки, на которую рассчитывало руководство. Напомню, что на первый сезон планировалось лишь попадание в зону ЛЧ, т.е и четвертое место вполне подходило. Раньери же взял третье, причем временами казалось, что и серебро вполне достижимо.
На следующий год аппетиты публики выросли, хотя пятилетний план никто не сокращал до трехлетки. И поначалу казалось, что команде Раньери действительно все по плечу. Победы над Реалом, близость к интеровскому танку. Но надо быть честным, Ювентус играл сверх своих возможностей и сил. С огромными потерями в составе, с несыгранными игроками удавалось держаться на плаву. Мы не провалились как Наполи и Рома, которые вряд ли сильно уступают нам по составу. Мы идем вровень с Миланом, который явно сильнее нас по составу. Да, мы ничего не можем поделать с Интером. Но кто в Италии может с Интером тягаться последние несколько лет? Надо быть в этом реалистами.
Честно скажу, я не понимаю, что происходит сейчас с командой. В голову приходит только "сплав" тренера некоторыми игроками. Возможно дело просто в плохой форме этих игроков, но это сомнительно, т.к. график сейчас не сильно насыщен.
Но даже при плохой игре Ювентус умудряется забивать 2-3 гола. Для победы над середняками и аутсайдерами Серии А этого хватило бы выше крыши. Но мы безумно много пропускаем!!! Да, ошибается временами защита. Но винить их целиком я бы не стал. Много голов забили нам с достаточно дальних дистанций. Нельзя сказать, что и Буффон ошибается. Это какая-то невообразимая непруха, когда из 4-х ударов забивается 3 гола, а из 3-х два.

Как поступит руководство никто не знает. Ситуация сложная действительно. В России обычно делают так: увольняют тренера и увольняют игроков, которые были против этого тренера. Не знаю, лучшее ли это решение, но смысл в этом есть. Если уволить тренера и оставить бунтовщиков, то они охренеют окончательно. Поэтому, если Раньери уволят, то было бы правильным продать Камора и Трезеге и посадить на лавку Дель Пьеро. В противном случае следующий тренер столкнется с теми же самыми проблемами. А поскольку этим тренером явно не будет плюющий на авторитеты Капелло, то мы вполне можем рассчитывать на повторение нынешней "феерии" в следующем сезоне.
suren 06/05/2009 12:17:24
sez они уже не играю, а у нас играющие чемпионы, сыгранные не один год. И для этого нужен толковый руководитель который поведет команду правильным курсом.
suren 06/05/2009 12:19:29
DonCorleone с Конте соглашусь, Конте мы его не видели в деле, Прандели, Спалети и т.д. и т.п., они не уровня Юве.
i_bianconeri_fan 06/05/2009 12:25:12
На мой взгяд Секко и Реньери вот главная проблемма для Юве!!!
anotherone 06/05/2009 12:31:53
suren
у нас играющие чемпионы, сыгранные не один год.

Вся беда в том, что они тоже уже не играют.
Трезеге?
Каморанези?
Дель Пьеро?
Один Пашка пашет.
ternastas 06/05/2009 12:46:19
sez
Прочитал с интересом как твои мысли, так и заметку г-на Ахмаада. С чем-то я согласен, с чем-то нет. Попробую объясниться. И, для удобства, начну с твоих трех вопросов, которые, по-видимому, призваны подытожить/упорядочить написанное.
1. Проблема отсутствия специалистов более высокого класса.
Я смотрю на эту проблему несколько по-другому. Понятно, что под "более высоким классом" подразумеваются предыдущие достижения того или иного тренера. Липпи, Анчелотти, Капелло, Фергюсон, Моуриньо, Хитцфельд, Бенитес, Хиддинк - вот несколько из тех специалистов, которые сейчас образовывают элиту тренерской мысли в сегодняшнем футбольном мире. Понятно, что шансы на привлечение кого-то из них в Юве - минимальны. Но вспомни - часто ли Юве приглашал специалистов высочайшего класса на должность тренера. Кто пришел после эры Трапаттони? Липпи, из Аталанты. Кто после него? Анчелотти, который тогда еще не был никаким не победителем - у Раньери, пожалуй, титулов набралось не меньше, чем у того Анчелотти. И лишь Капелло выбивается из общего ряда. Я хочу сказать, что необязательно (хотя и желательно) приглашать кого-то из топ-спецов, можно и поставить на талантливого тренера вроде того же Конте или Гасперини. Или Феррары. Успех каждого тренера зависит от четырех компонентов - его тренерских качеств, поддержки игроков, поддержки болельщиков и поддержки руководства. По поводу первого пункта - к Раньери большие вопросы. По поводу второго и третьего - у Раньери сейчас полный провал. А четвертый... И тут мы переходим к
2. Трансферная политика.
Тут, по большому счету, добавить нечего. Все на виду. И что-то реально поменять способен лишь Элканн. Причем самые большие вопросы вызывает фигура Секко. Думаю, что выход из данной ситуации (учитывая, что такие ребята, как Прециози или Марино вряд ли перейдут к нам) - предоставить полномочия Секко Блану. Он за это время показал себя как хорошего финансиста, к тому же он уже несколько лет вертится в футболе (куда он пришел из тенниса, напомню) и, надеюсь, набрался необходимой практики. Соответственно, и уважения со стороны болельщиков и возможных партнеров (читай клубов, откуда мы кого-то хотели бы купить) побольше. По крайней мере, я так надеюсь.
3. Кризис и возможности Юве.
Тут никто из нас не может знать больше, чем тот же Блан.

Вернемся к Раньери. Думаю, его увольнять стоит, более того - это необходимо. И не только из-за тренерских качеств - и в самом деле, кто знает, если бы не травмы да состав получше... Просто он себя полностью дискредитировал в глазах болельщиков и игроков, по крайней мере, некоторых из них. К сожалению, те самые некоторые (Трезеге, Дель Пьеро, Каморанези, возможно - Буффон) и являются костяком Юве последних лет. И не нужно забывать, что подобные взаимоотношения тренера с командой (чья не была бы вина), особенно, когда они активно и смачно муссируются в прессе, могут быть как и дурными примером для других игрочил (включая будущие приобретения - "зачем его слушать если его все послали нах..", так и для ювентийской молодежи, которую все так сильно восхваляют. В подобной ситуации, подрывается авторитет тренера. Капелло, например, такого никогда не допускал, и при нем всеми любимый ДП, символ и капитан Юве сидел на лавке. Но скандалов таких не было.
Возможно, Раньери и смог бы вывести Юве на прежний, великий уровень в будущем. Но после последних событий боюсь, это невозможно. И вина его не в том, что он как-то выбился из пресловутого пятилетнего плана ( в самом-то деле, результаты неплохие), но в том, что он допустил такую херню в команде в течении последнего месяца. И дело не только в результатах на поле, а в том, что творится в раздевалке. И что, выходя наружу, очень сильно воняет.
EvpKolovrat 06/05/2009 12:49:35
Заступлюсь за Анчелотти. Результата он не достиг (а может не успел), но игра того Ювентуса, лично мне нравилась так же, как 95-96 и 97-98. Хотя все эти команды были абсолютно разные. Анчелотти тогда был совсем молодым тренером, который искал свой стиль. Это была очень смелая попытка играть в футбол будущего. Команда зачастую играла 3-5-2, с самой "высокой" обороной, которую я когда - либо видел. Защитники выжимали угрозой искусственного офсайда атакующих игроков соперников к центральному кругу, а мощная полузащита устраивала прессинговую мясорубку на чужой половине поля. Но схема давала сбои, повлекшие за собой отрицательные результаты. Нужно было время для перестройки, которого у Анчелотти не было. В Милане он организовал уже другую модель игры, видимо понимая, что от него Сильвио ждет сиюминутных результатов. Из игроков, которых перечислил sez, многие не превосходят сегодняшних футболистов, имеющихся в распоряжении Раньери. Что бы не быть голословным, конкретизирую (и готов к расстрелу): Ван Дер Саар, Феррара (он тогда уже был почти как сегодняшний Меллберг), Биринделли, Тудор (чем он лучше Легроталье? Ростом? Такой же нестабильный), Таккинарди (средний игрок), Олисе, Давидс (ИМХО, Сиссоко не хуже, только без очков, меньше понтов, удалений. Ну и в рекламе особо не снимается), Ковачевич (Яквинта и Амаури не слабее). Если бы Анчелотти дали время... Если бы да бы ))) Но всё же думаю, всё бы было хорошо. ИМХО, 2е явление Липпи было ошибкой. А уход в Интер - предательством куда более осязаемым, нежели предательство футболистов во время кальчополи.

По поводу Раньери, я считаю, что его нужно оставить на следующий сезон. А корень зла вижу в зарвавшихся звездах - Дель Пьеро, Трезеге и Каморанезе. Пока им не прийдёт замена, будет гнить датское королевство.
PaVeLiTeL 06/05/2009 12:49:56
отличная рублика вот побольшеб таких статей а то читаем только жолтую пресу
Forzajuve2Minsk 06/05/2009 12:51:55
Интересная Зебронеделя.
Наивные рассуждения seza и мудрые Сулмаана Ахмада.
Вся проблема Раньери это неспособность создать крепкий коллектив. Я не верил, что мы возмем скудетто в этом сезоне, но и такого пердимонокля с тремя провалами за сезон не ожидал. Гнать его надо.
EvpKolovrat 06/05/2009 12:58:29
Да, кстати, мне тоже очень понравилась эта Зебранеделя. Не важно, что кто-то с чем-то не согласен (например я))) Это нормально. Но поле для дискуссии очень хорошее, а это есть гуд.
ARHILAMER 06/05/2009 13:05:36
SEZ, благодарен за статью, она хороша. Подчернку основные моменты!
1. Не ровняйся на АНЧЕЛОТТИ образца 1999-2001 гг., на тот момент АНЧЕЛОТТИ еще не обладал навыками и опытом работы с суперзвездами или проще говоря был простым перспективнм тренером. В ЮВЕ он пришел еще не обстреляным. О том почему его не уволили еще раньше надо задавать вопрос МОДЖИ его команде, а то что АНЧЕЛОТТИ обосрался с таким составом, так ответ прост, он еще и не умел собственно говоря работать с такими игроками.

2.
Решит ли увольнение Раньери проблемы «Ювентуса»

Я много раз говорил что ситуация внутри команды АВАРИЙНАЯ, назрел отсрый конфликт между группой игроков и гл. тренером, как гласит нам мировая тренерская практика чтобы решить конфликт нужно либо убрать тренера либо убрать "бунтующих" игроков, но в связи с тем что убрать ДП, КАМОРАНЕЗИ, ТРЕЗЕГЕ вот прям махом и вот прям сейчас просто НЕРЕАЛЬНО, просто теже самые БЛАН, СЕККО ,ДЖИЛЬИ попадут под такой шквал критики, что вынуждены будут сами спасаться. В такой ситуации у директората ЮВЕ просто нет другого выбора как уволить РАНЬЕРИ дабы не погореть самому директорату.

3.
Решит ли увольнение Раньери проблемы «Ювентуса» при том, что качество трансферной политики врядли кардинально улучшится?

По большому счету у ЮВЕ всего два направления чтобы не повторить тот же путь в следующем сезоне, 1-е это либо улаживания всех конфликтов либо при старом тренере, что в принципе уже выглядит как недостежимым, либо при новом. 2-е
качественная трансферная политика. если эти 2 направления не совершить то следующий сезон будет ничем не лучше этого.
Приглашения КАННАВАРО одобряю по всего лишь навсего одной причине - БЕСПЛАТНО.

При этом нельзя вешать всех собак на главного тренера и снимать ответственность с клубного руководства

Если главному тренеру не нравиться его роль пускай уйдет в отставку, видимо нравиться тогда пускай терпит все унижения. Да тут скорее директорат ЮВЕ и пригласил РАНЬЕРИ с целью чтобы тот своей интеллигентностью брал весь удар на себя за все косяки управления клубом.
В конце концов думаю что отставка РАНЬЕРИ уже очевидна всем, внутриклубовые обиды и конфликты переросли в результаты и пофигизм команды, не вижу ни одной веской причины для того чтобы РАНЬЕРИ оставить на следующий сезон, он уже прогорел.
sez 06/05/2009 13:07:57
ternastas
Согласен, только не вижу большой проблемы в том, чтобы найти нормального спортдира. Ювентус всё же не Меццокорона какая-то, и к нам можно переманить перспективного менеджера из какого-либо середняка. В конце концов, есть ещё Бальдини в сборной Англии при Капелло и безработный Беттега...

EvpKolovrat
Да, выжигал Анчелотти хорошо, но атака хромала, это при Зидане-то и той куче форвардов! У Анчелотти было ДВА года с суперсоставом, и увольнение его было на 100% оправданным.

По составу полностью не согласен.

Феррара при Анчелотти был в самом пике для защитника (ушёл то он уже при Капелло!), плюс, при всём уважении, сравнивать Феррару и Мёльберга... Да хотя бы тот же опыт: сколько и в каких турнирах сыграл Чиро, и сколько Олоф? В той же Лиге Чемпионов, в финалах и полуфиналах? Думаешь, это ничего не стоит?

Тудор был классным и перспективным защитником, но его угробили травмы. Вспомни его лучшие матчи - он и впереди забивал, и сзади успевал. Тот же знаменитый туринский полуфинал Юве - Реал, где Игорёк с Пашкой Монтеро закрыли всю атаку Реала... А разница его с Легротталье хотя бы в возрасте - на ТУдора тогда можно было расчитывать как на будущее команды (никто ж не знал, что травмы его сломают), а кто на Легре сейчас будет команду строить?...

Таккинарди тоже был классным игроком, и раскрыл его именно Анчелотти. И связка Таккинарди-Давидс была лучшей связкой опорников в Юве, что я видел. Никакие Виейры и Эмерсоны рядом не стояли, не говоря уже о теперешних... А сравнение Сиссоко с Давидсом - просто курам на смех (при всём уважении). У Давидса техника на три порядка выше была, а пас - на четыре, Сиссоко больше чем на пару метров и паса-то отдать не может! Единственное, в чём их сходство - это характер, но одного характера мало...

Ковачевич - да, но ведь он был не один! Алекс, Трез и Инзаги были НА ПИКЕ, все трое! Инзаги клепал, Трез золотой гол не Евро положил... Сейчас атака по именам тоже не плохая, но Алексу и Трезу на десяток лет больше...
Forza Juve Forza 4ever 06/05/2009 13:11:01
Вроде неплохая статья,но и очень много непонятного есть...
Вот немогу понять,как ето Амаури можно считать ненужной покупкой?И ето еще учитывая то что был травмирован Трезеге,а гарантии что Яквинта сыграл бы так как Амаури небыло....вот вам и выходит,что покупка хорошего форварда была вынужденой,имхо,но ето так.
Плюс несогласен с тем что Каннаваро ето не усиление....думаю ето не так,Каннаваро нам как минимум непомешает,темболее в паре с Кьеллини они будут составлять очень мощный центр....а в Реале он играет в паре с психом Пепе....который наверное ходил на курсы к Мексесу и Зебине,людям которые тоже неуровновешеные...

Ну а если брать все остальное то практически со всем согласен....в результатах команды я растроен,но что бы сказать что сильно,то нет.Я прекрасно понимаю что Ювентус несмог бы быстро усилится после Кальчополи,плюс еще в етом сезоне епидемия травм тоже дала о себе знать...ето не должно быть оправданием но все же....
Плюс еще нужны игроки...ето наверное понимает самый тугодум,причем не одни игрок акак минимум 4-5...
sez 06/05/2009 13:13:29
ARHILAMER
Благодарю. Статья писалась ещё до того, как вылезла вся эта фигня с раздевалкой... Но если в отношении Раньери это ложится камнем на чашу весов "против", то новому тренеру это не добавляет ничего - этот же камень будет тянуть вниз и его. И об этом тоже написано: что проблемы-то никуда не денутся, просто решать их придётся другому человеку...

Про Анчелотти где-то ты прав. НО конфликтов как раз с игроками у него-то и не было... Даже вон щас пишут, что он друг (!) Зидана и тот сватает Карлето в Реал... Возможно, ему действительно не хзватило опыта. Но всё-таки на тот момент он уже весьма успешно тренировал Парму... И то не вышло с Юве! Это большая инфа на подумать для желающих "ювентийского Гвардиолу"...
ternastas 06/05/2009 13:15:58
sez
Насчет Бальдини и Беттега - только не при нынешнем руководстве. Бальдини-же от них ушел со скандалом, а приход Беттеги (что было бы очень хорошо) нереален, потому что Джильи и Ко активно открещиваются от любых связей с предыдущим руководством, Кальчиополи и т.д.
sez 06/05/2009 13:16:39
Forza Juve Forza 4ever
Ну когда покупали-то Амаури, ещё не знали, что Трез получит травму =)
Насчёт Канны дай Бог, чтобы ты был прав, но что-то верится с трудом... Плюс, Кьела всё-же тяжеловат, Канна - тоже, и всилу возраста, да и сам по себе. В Юве при нём играл пластичный и гибкий Тюрам, который страховал брызги от вражеских волн, которые разбивались о скалу Каннаваро... А Кьела и Канна - две скалы получаются...
sez 06/05/2009 13:18:34
ternastas
Бальдини в Роме работал, как он мог уйти от наших??? Другое дело, что они ему предлагали, но он отказался, но это было перед Серией Б, не удивительно, что он отказался ТОГДА. Сейчас - другое дело. А по Беттеге - всё в руках акционеров. Нет ничего невозможного. Тем более Беттеге не предьявлялось никаких обвинений, в отличие от Моджи и Жираудо...
ternastas 06/05/2009 13:23:30
sez
Знаю, что он в Роме работал, просто помнится что, когда была речь о его работе в Ювентусе, вместо Моджи, были какие-то недопонимания...
sez 06/05/2009 13:40:40
ternastas
Ну он не захотел работать в клубе с подмоченной репутацией да ещё в серии Б... А теперь мы честные и в Серии А )))
biankoner 06/05/2009 13:41:20
anotherone
мне кажется, ты несправедливо обвиняешь ДП, Камора,Треза в сливе Раньери. В отличие от того же Капелло, когда в прессе постоянно розростались скандалы и препирания, вы слышали хоть один негативный комментарий ог игроков в сторону Раньери? И я нет, собсно как и позитивных.
Вполне возможно, что на такую невнятную игру того же ДП, да и Буффона повлияли "положения" их жён.

А еще дело видимо в плохой физической форме, как и у всей команды. И то, что Недвед выделяется на фоне остальных, так 1.Павел всегда был самым активным в команде и это не странно 2.Человек играет последние игры карьеры - вот для кого они настоящие финалы 3. Сейчас в команде нет ему равных полузащитников вне зависимости от формы и тд.
Forza Juve Forza 4ever 06/05/2009 13:44:51
sez

Сейчас,в принципе,и хороших скалолазов в Италие маловато =))
Будем верить что все будет в порядке в защитных рядах.
anotherone 06/05/2009 13:51:25
biankoner
Косвенно это подтверждают скандал с Каморанези, недовольство Дель Пьеро (помните, он когда-то куртку кинул после замены. Тогда казалось, что это случайность), ссора Недведа с Дель Пьеро, ругань Буффона. Вся эта информация конечно исходит из желтой спортивной и не очень спортивной прессы, но весьма вероятно, что что-то все-таки происходит. Тем более, агент Камора косвенно подтвердил наличие скандала.
Кроме того, все еще помнят ругань Дель Пьеро с Донадони относительно игровых обязанностей первого. Ведь Раньери сейчас тоже пытается использовать Алекса так, как его хотел использовать Донадони.
И конечно большое разочарование - появление Буффона и Трезеге после большого перерыва. Все ждали от Буффона обычного для него чуда, а чуда не случилось. Ну а у Треза больше слов, чем дел.

Пашку жалко!!! Он теперь мой любимый игрок в Юве. А не так давно таковым был Алекс. (((
Rodrigo 06/05/2009 14:00:23
Статья хорошая. Особенно первая её часть. Насчёт Карло конечно не согласен, но это моё личное мнение.
В целом очень сильно надеюсь на благоразумие руководство. Если и увольнять Раньери, то надо чётко представлять кто его заменит, и что этот человек собиратеться делать.

Из замен, приемлимым я вижу разве что, Спалетти.
Он тоже пока не победитель, но вот отношения строить умеет. Тот же Тотти со своим характером стоит Треза Камора и ДП вместе взятых. Да и очень забавную он игру Роме построил.

ВоОобщем всё это на воде писано. Более меннее какие то выводы можно будет делать после игры с Миланом.
suren 06/05/2009 14:05:52
Как вы считаете есть ли у наших игроков эти 5 лет? Могут ли они столько ждать, многие высказывали что перед уходом на пенсию хотят выиграть ЛЧ.
А План пятилетки- это брехня, пыль в глаза
Just_Juve 06/05/2009 14:09:16
По сообщению Tuttosport агенты игрока уже провели ряд встреч с генеральным директором черно-белых Жан-Клод Бланом и спортивным директором клуба Алессио Секко. Причем, эти встречи проходили в офисе юриста Микеле Бриамонте, где обычно "Ювентус" и заключает контракты с новичками.

По данным издания руководство "Старой синьоры" предложило молодому аргентинскому форварду отличные условия личного пятилетнего контракта – 2,5 миллиона евро в год. Учитывая, то, что сейчас Лавесси получает в "Наполи" "всего" один миллион в год, и, конечно, совсем разный уровень амбиций этих команд, можно предположить, что игрок не станет отказываться от столь заманчивого предложения.

И, несмотря на то, что президент "Наполи" Аурелио ди Лаурентис лично неоднократно заявлял, что аргентинец не продается, и что неаполитанский клуб будет строиться на двух ключевых игроках: Лавесси и Мареке Гамшике. Но в последнее время стало известно, что в руководстве небесно-голубых кардинально изменили свою позицию, и уже не станут отказываться от заманчивых предложений о продаже своих лидеров. Правда, как пишет издание, последнее слово в этом вопросе будет иметь мнение главного тренера команды Роберто Донадони.

О сумме возможного трансфера пока ничего не говорится. Но если учесть, что по слухам, еще совсем недавно миланский "Интер" предлагал за игрока 20 миллионов евро, а в "довесок" еще двух игроков: Нельсона Риваса и Роберта Аквафреску (в аренду), то можно предположить, что сумма будет очень серьезной.
ARMENIAN 06/05/2009 14:11:02
Не знаю( Я смотрю на МЮ, на Барселону и мне становится завидно. Надеюсь скоро и Юве покажет такую игру!
Fi Roders 06/05/2009 14:23:40
Статья хорошая!Думаю, что уход Раньери необходим по многим причинам, можно долго говорить, что команда только вернулась из серии Б, 2раза подряд занять третье место это очень даже неплохо, тем более существует пятилетний план, по которому Ракьери очень даже укладывается, и можно вполне учесть версию, что звездные игроки Юве его сливают, травмы замучали, появились молодые игроки, которых Раньери выводит на поле под страхом смерти... Но разве можно забывать, что Ювентус великий клуб, и никто с Раньери не тресет скудетто, но кому приятно смотреть на бессконечные ничьи с аутсайдерами, поражения от средняков, и собственно никаких надежд на лучшее. Провалы Анчелотти привели собственно к отставке Анчеллоти, видимо тогда он как тренер не сформировался, и думаю, если бы он остался, то ни к чему хорошему это бы не привело ни Ювентус ни самого Карло. Провалы же Капелло связаны с нервной обстановкой вокруг клуба в то время, к тому же если мне не изменяет память, то в том году Ювентус до 30го тура не потерпел ни одного поражения, так, что сравнения на мой взгляд весьма притянуты за уши. Раньери должен уйти, так, как при нем лучше уже не станет и он доказал это своей многолетней карьерой. Нужно пригласить человека, который безусловно будет являться авторитетом для всех игроков Юве, Раньери таковым не являлся и в будущем ему это не светит. Тем более Клаудио разрушил коллектив, ну или во всяком случае дал ему разрушиться, и пока не придет человек, который сумеет погасить огонь, то ничего хорошего команду не ждет. Нельзя забывать опыт Атлетико Мадрид, а я не исключаю, что в случае продолжения работы Раньери в Ювентус мы можем придти к таким же результатам,. Состав того Атлетико был неслабый.
sez 06/05/2009 14:24:02
suren
У наших игроков нет той игры, чтобы выигрывать ЛЧ. А хотеть можно и звёздочку с неба... Если могут - пусть выигрывают!

MODERATOR
Юве такой игры не показывал с 2003 года... Даже при Капелло Юве в Европе был крайне скучным и неубедительным...

Fi Roders
Атлетико тогда не Раньери разрушил, а нестабильное финансовое положение. Там был тот ещё президент, Типа Дзампарини в Палермо... Атлетико в биографии Раньери - пустое место, не плохое и не хорошее, он толком и поработать-то не успел...
peruman 06/05/2009 14:25:16
Все тут пишут - Конте, Феррара, Дешам. Зеленые, без опыта и т.д. Я такого же мнения. Поставить Конте тренером было бы сверхрисковым шагом. Но все не дает покоя пример Хосепа Гвардиолы. Барса не Юве конечно (на данный момент), там возможностей намного больше. И состав был, и стадион нехилый, и в Сегунду никто не отправлял и бабла немеренно.
Но все же ... Конте, как мне кажется, заставил бы наших суперзвезд стараться, а не номер отбывать. Поддержка руководства и болельщиков ему обеспечена, авторитет в команде тоже. Он бы мог допустить Камора при случае выгнать и ДП на лавку посадить. Потому что он тоже капитан и трофеев у него не меньше.

Может рискнуть??? )))
papandopala 06/05/2009 14:37:44
"Тренер куда меньшего калибра – Дешам – просто сбежал, то ли побоявшись ответственности, то ли сложности предстоящей работы (чего именно – не так уж и важно, важен факт: он ушёл).".....ты в этом на 100% уверен, что именно эти два варианта повлияли на уход, мне вод что-то с трудом, скорее всего он ушел из-за трансферной политики клуба! Он хотел одних игроков, а получил других

"Да потому что в разгар финансового кризиса счастьем будут два ОТНОСИТЕЛЬНО звёздных приобретения, хотя бы уровня Хамшика и Снайдера. Времена оптовой закупки буффонов, недведов, тюрамов и саласов ушли в прошлое...".... и особенно если жмотить лаве, такие ситуации уже были

"Судить тренера нужно не по выражению лица, а по тому результату, который он выдаёт на-гора, разумеется – и только!".... и какой результат? такой же как и в том году - 3место, просраный кубок.... многие то "гонят" на раньери не из-за результата (с такой трансферной политикой нам ещё долго чего не видать), хотя дать милану догнать нас и перегнать, а из - за того, какую игру показывает клуб..... невнятные первые или вторые таймы, иногда убогие целые игры и их мы видели не один раз в этом сезоне да и в том
Forzajuve2Minsk 06/05/2009 14:53:19
papandopala
а из - за того, какую игру показывает клуб..... невнятные первые или вторые таймы, иногда убогие целые игры и их мы видели не один раз в этом сезоне да и в том

Вот золотые слова. Не добавитьни убавить. В точку.
А то только "вышли из серии А", "пятилетний план", "хрупкое равновесие", "Раньери строитель". Бред.
Boozy Woozy 06/05/2009 14:55:55
От себя скажу , что Раньери не люблю потому , что он банален. Схема одна и та же , но на нее ставят просто разных игроков ...
Во - вторых , мне тут очень понравилась фраза , которая раскрывает сущность все этого -" занять 3 место в прошлом году заняли , а развить успех не получается " , а ведь в этой фразе и скрыт главный смысл всего ..
В - третьих , деньги , деньги и еще раз деньги... + нулевое руководство ...
EvpKolovrat 06/05/2009 14:58:53
Феррара при Анчелотти был в самом пике для защитника (ушёл то он уже при Капелло!), плюс, при всём уважении, сравнивать Феррару и Мёльберга...


С 99го по 2001й гг Ферраре было 32-34 года. Передвигался он по полю как зрелый Карлос Вальдерама (т.е. как пешиход). Порой, в низу он выглядел беспомощно. Спасали лишь выбор позиции, авторитет и игра головой при стандартах. Я люблю этого игрока, но его лучшие годы пришлись на Наполи и Ювентус "1го" Липпи. Нужно абстрагироваться от личных симпатий и взглянуть правде в глаза. Супер центральным защитником при Анчелотти был лишь Монтеро.

Тудор был классным и перспективным защитником, но его угробили травмы. Вспомни его лучшие матчи - он и впереди забивал, и сзади успевал. Тот же знаменитый туринский полуфинал Юве - Реал, где Игорёк с Пашкой Монтеро закрыли всю атаку Реала...


Перспективными было слишком много защитников. Я помню хрустевшие штанги после его ударов головой. Так же помню постоянно повторяющиеся позиционные ошибки. А забивал красивые и важные голы и Юрий Ковтун... бывали удачные матчи и у Легроталье и у Меллберга.. и с тем же Реалом..

А сравнение Сиссоко с Давидсом - просто курам на смех (при всём уважении). У Давидса техника на три порядка выше была, а пас - на четыре


И снова возражу. Давидс много играл на публику (мимика) и грубил. А вот удачные передачи, дальше чем на 20 метров делал нечасто. Удары по воротам чаще всего были как у Алдонина (в прочем, Сиссоко не далеко ушёл) Он был эффективен лишь в коллективном отборе, благодаря активности. А 1 в 1 совершал грязные подкаты. Возможно, длины ног не хватало. Понимаю, что навлекаю на себя искренний гнев, но мне видится ситуация именно так. Сиссоко в отборе ИМХО сильнее. Дзанетти и в отборе и в передачах. За Давидса играла скорее харизма.

Таккинарди... Ну да, он был чуть сильнее Маркизио. Хороший дальний удар, неплохой пас, неплохой отбор. Но не более того.


Дель Пьеро при Анчелотти был в яме.
TIM JUVEFAN 06/05/2009 15:15:12
я скорее придерживабсь либеральных,а не революционных взглядов.я в принципе оцениваю работу рук-ва положительно,кроме одной вещи,и мне так и хочется задать вопрос:почему если вы строите новую команду на ветеранах,при всём к ним уважении???почему вы говорите,что первоочерёдная задача-воспитание молодой итальянской команды,с упором на своих воспитанников,а подписываете мёллберга???почему не играет ариаудо,а играет этот грузный швед?непонятно...
sez 06/05/2009 15:15:58
papandopala
скорее всего он ушел из-за трансферной политики клуба!

Ну так сказано же: сбежал, поняв, что будет сложно, из-за трансферной политики в том числе.

особенно если жмотить лаве, такие ситуации уже были

Вот именно. Если Раньери не купили - то и другим врядли купят.

а из - за того, какую игру показывает клуб

То есть ты с Княжевичами и Мёлбергами в защите хочешь видеть оборонную стену а-ля Фердинанд-Видич, и с Поульсеном и Тьяго в центре - феерию а-ля Хави-Иньеста? Я тоже хочу на это посомтреть )
TIM JUVEFAN 06/05/2009 15:17:32
а раньери нормальный тип.он не тренер-победитель,а тренер-строитель или чернорабочий.думаю надо его оставить ещё на сезон.
nedved fRom Juve 06/05/2009 15:29:19
5 лет для футбола ето вечность
Vladimir10-del 06/05/2009 15:36:49
отличная статья,даже задуматься пришлось очень,..
papandopala 06/05/2009 15:38:25
"Ну так сказано же: сбежал, поняв, что будет сложно, из-за трансферной политики в том числе." "
Тренер куда меньшего калибра – Дешам – просто сбежал, то ли побоявшись ответственности, то ли сложности предстоящей работы"..... ну не знаю, что имел ввиду, когда писал, а я понял ч твоих слов, что он просто лох, испугался и убежал.... не знаю, может меня смутили протсо эти слова "просто сбежал", а он не просто сбежал, а ушёл, показав свою несогласность.

"То есть ты с Княжевичами и Мёлбергами в защите хочешь видеть оборонную стену а-ля Фердинанд-Видич, и с Поульсеном и Тьяго в центре - феерию а-ля Хави-Иньеста?"...... хочу!!! с такими командами как....
Ювентус Пьяченца 0-1
Брондбю Ювентус 1-2
Гамбург Ювентус 3-0
Артмедиа Ювентус 1-1
Ювентус Удинезе 1-0
Кальяри Ювентус 0-1
Ювентус Катания 1-1
Сампдория Ювентус 0-0
БАТЭ Ювентус 2-2

даже очень хочу
sez 06/05/2009 15:49:04
EvpKolovrat

По Ферраре ты хочешь сказать, что 32 года для защитника - это уже крест? Что же тогда говорить о Каннаваро, который приходит спкассать Юве в 36? )

По Тудору у нас мнение почти сходится. Я ведь не писал, что он был суперасом, НО он был молод и на него возлагали серьёзные надежды, и часть из них он оправдывал. К тому же, по большому счёту, он не был игроком основы. А сейчас даже если такие игроки и есть (а их - нет! по классу может и есть, но по возрасту в обороне - всем около 30!), то они считаются основными...

Давидс - игрок культовый, это факт. Та же харизма, о которой ты говоришь, с неба не падает, её заслуживают ИГРОЙ. Давидс не делал длинных передач, он обыгрывался с Зиданом и фланговыми полузащитниками. Как щас помню гол Конте на Олд Траффорде в 1999 в полуфинале ЛЧ и комбинацию, разыгранную Давидсом и Зиданом...

Но это всё частности, конкретные персонажи можно рассматривать до посинения, а надо смотреть вцелом. Сумма футбролистов как правило даёт эффект больший, чем они все видятся по-отдельности. Возникает своеобразный синергетический эффект. Давай посмотрим кто был в команде у Анчелотти и ты, если сможешь, скажешь, кого по позициям можно найти хотя бы на этом уровне в Юве сейчас.

1. Ван дер Саар, 29-30, сборник.
2. Феррара, 33-34, сборник (из-за частых травм, особено после перелома, завершид интернациональную карьеру).
3. Пессотто, 29-30, сборник.
4. Монтеро, 28-29, сборник.
5. Юлиано, 26-27, сборник.
6. Такккинарди, 24-25, не сборник.
7. Давидс, 26-27, сборник.
8. Дзамбротта, 23-24, сборник.
9. Инзаги, 26-27, сборник.
10. Дель Пьеро, 25-26, сборник.
11. Зидан, 27-28, сборник.

И запас:

Тудор, 22-23 года, сборник.
Трезеге, 22-23 года, сборник.
Конте, 31-32 лет, сборник.
Олисе, 26-27 лет, сборник.
Ковачевич 26-27лет, сборник.

Хотя бы так. Попрошу обратить внимание на возраст и на то, что есть ТОЛЬКО ОДИН игрок, который бы не представлял в то время свою национальную сблорную! Это Таккинарди, который в Скуадре не появлялся по непонятным мне причинам ни при каких тренерах... Даже Юлиано, Пессотто и Конте на ЧЕ-2000 были в основе... Самые возрастные игроки - Феррара и Конте... Всё. Если ты распишешь такую же табличку по нашей команде, разница будет ужасающая. Так что советую не рисковать )))
sez 06/05/2009 15:52:45
papandopala
Ушёл, согласен, но сути это не меняет, кроме эмоциональной окраски...

И не постеснялся же ты в свой список товарняки внести )))

А не хочешь написать такой же списочек по играм Юве в ЛЧ 2000-2001 годов? )

По большому счёту я понимаю твою позицию и частично её поддерживаю, но, боюсь, одной сменой тренера ничего не добиться. Думаю, мы это даже сможем наблюдать своими глазами =(
anotherone 06/05/2009 15:55:08
Один из кандидатов на то, чтобы сменить Раньери у руля команды, тренер «Ромы» Лучано Спаллетти и Райола [агент Недведа] считает, что это правильный выбор.
«Любой клуб, который подпишет Спаллетти провернет выгодную сделку и я думаю, что он идеально подойдет «Ювентусу», хотя я не вполне уверен, что проблемы в Турине связаны с тренером».
sez 06/05/2009 15:58:02
anotherone
Да ежу понятно, что дело не в тренера. Ну будем мы при Спальетти играть более феерично - и выигрывать, и проигрывать. В сумме ничегоошеньки не изменится, если, как ты выразился, не почистить конюшни. Добавлю только, что в директорате тоже )
Rodrigo 06/05/2009 16:04:00
sez
Да ежу понятно, что дело не в тренера.

-Видимо тут пол сайта тогда тупей ежа))))...
sez 06/05/2009 16:13:52
Rodrigo

Ну мне кажется, что все понимают, что дело не только в тренере, просто хоят начать с него, как с наиболее лёгкой жертвы )
Forzajuve2Minsk 06/05/2009 16:20:01
что дело не только в тренере, просто хоят начать с него, как с наиболее лёгкой жертвы )

То есть ты считаешь, что если разгонят руководство, и купят хороших игроков, то Раньери станет тренировать лучше? Блажен кто верует. Покупали ему качественных он не справился.
papandopala 06/05/2009 16:21:04
"И не постеснялся же ты в свой список товарняки внести )))"... ну раньери все равно наигрывал состав перед лигой чемпионов, так что разницы не вижу товарнят или нет, хотя там можно и от болды играть

"А не хочешь написать такой же списочек по играм Юве в ЛЧ 2000-2001 годов? )".... сравнивать тот футбол в те года и щас не вижу смыла ИМХО. )))
Rusty_Springs 06/05/2009 16:24:07
у клары совсем совести нет. он согласен тренировать Юве, даже если затащит его в серию С. потому, как после этого сезона, если куда и позовут того уродца, то только в С.
sez 06/05/2009 16:28:02
Forzajuve2Minsk
Не повторяй мои слова, а лучше внимательней читай текст ) Это что касается КлаРы в Юве. А хороших игроков и времени у него не было.

papandopala
Да уж, тогда Гамбург и Панатинаикос были суперклубами, не то что нынче )))

Rusty_Springs
Поверь, без работы он не останется. Вон все обговаривают обмен между нами и волками тренерами, вот потеха будет в следущем сезоне посмотреть матч Спальеттевского "Юве" и Раньериевской "Ромы" )))
Forzajuve2Minsk 06/05/2009 16:32:18
Это что касается КлаРы в Юве. А хороших игроков и времени у него не было.

???????????????????????????
Два года это "Времени у него не было"?
Что касаемо классных игроков, то у него есть игроки хорошего добротного уровня. Он не смог из них сделать команду.
D E T R O I T 06/05/2009 16:32:27
Извиняюсь что не в тему, но нашел в инете новость, как вам:


По сообщениям туринского издания, летом форвард Наполи Езекиэль Лавесси перейдет в Юве.

Лавесси переехал в Италию два года назад из Сан Лоренсо и успел стать настоящим идолом тифози Партенопеи, которые окрестили его новым Марадоной.

Тем не менее, неудачное выступление команды не совсем устраивает амбициозного игрока, и вполне вероятно, что летом он сменит команду. Tuttosport сообщает, что новой ступенью в карьере Езекиэля станет Старая Синьора.

Агент Лавесси, якобы, уже договорился с боссами Юве - контракт игрока рассчитан на пять лет, а зарплата составит 2,5 миллиона фунтов в год.

Осталось договориться о сумме трансфера - Наполи хочет за своего лидера не меньше 15-ти миллионов фунтов.
3_GiorgioChielini_3 06/05/2009 16:34:15
Время извинений, которыми команда и руководство кормят болельщиков после каждого невыразительного матча, уже давно прошло. Нужны не извинения, а действия. И действия решительные и конкретные: никаких половинчатых решений и серых тонов быть не может, только чёрное и белое, – в конце-концов, это же «Ювентус»!

Раниери, тренет не для Ювентуса, а Секко, работает на Интер
Neos 06/05/2009 16:34:20
Отличная статья.Благодарю Сэз!!!Так приятно читать думающих людей,способных здраво и трезво анализировать ситуацию,а не только истерично орать и много срать,как большинство здесь... Уважаю тебя!
Forzajuve2Minsk 06/05/2009 16:34:36
Осталось договориться о сумме трансфера - Наполи хочет за своего лидера не меньше 15-ти миллионов фунтов.

Пусть этот Лавесси за такие деньги сидит дальше в Партенопеи.
anotherone 06/05/2009 16:53:09
Вобще Раньери на редкость удобный тренер для нынешнего начальства.
Никаких претензий, по крайней мере видимого выражения претензий, никаких обид за "не те" трансферы (не купили Алонсо - будем работать с Поульсеном), не выносит сор из избы, не кричит на игроков, не ругает их публично, готов брать вину на себя даже тогда, когда, как кажется, его вина не очевидна. Не гонится за длинным рублем, в конце-концов.
Очень удобный человек. А в критический момент можно уволить и свалить все на него.
EvpKolovrat 06/05/2009 16:54:53
То есть ты с Княжевичами и Мёлбергами в защите хочешь видеть оборонную стену а-ля Фердинанд-Видич


Давай ради интереса в конце следующего сезона сравним результаты жизнедеятельности пары Каннаваро-Кьелини и "оборонную стену" Фердинанд-Видич.

От чего-то спокойно у меня на душе за наш центр. В Реал кого не поставь в центр обороны, будет пропускать много мячей. Канноваро и в 50 лет будет лучше нынешнего Рио Фердинанда.
МЮ пропускает мало не из за ЦЗ, а из за слаженных командных действий.
sez 06/05/2009 17:00:38
Forzajuve2Minsk
В Юве у него не было игроков, адекватных поставленным задачам. Второе-третье место - потолок. Единственный провал - это кубок, никуда не деться...

EvpKolovrat
ОК, посмотрим, что будет в следущем году, твои бы слова Богу в уши =)
Forzajuve2Minsk 06/05/2009 17:20:47
sez
В Юве у него не было игроков, адекватных поставленным задачам.

А это смотря какие задачи ставить.
Не чего было орать -"Наша цель скудетто" если потенциально не можешь выиграть.
А вот построить боевой коллектив можно было. Котсяк команды создать, точки роста наметить. А так за два года полный развал. Убери ветеранов кто играть будет?
так ведь вы все на Секко валите. Скажи а причем Секко к тому что команда переодически попадает в физиологические ямы? В чем вина Секко, что мы обячно проигрываем первый тайм и команда собирается только во втором? Разве Секко придумал, что Юве будет играть только 4-4-2 и никак больше(редкие исключения не в счет). Разве Секко не угадывает с составом на игру? И прочее прочее прочее.
Я не оправдываю Секко. Его надо гнать он не умеет работать в менеджменте клуба. Но и раньери не может тренеровать Ювентус.
Fuhrer 06/05/2009 17:41:31
Согласен со второй статьёй. Раньери не может быть хорошим тренером, так как во первых он отвратительный тактик( от пресловутой 4-4-2 никак не хочет отходить), во вторых он отвратительный психолог. Все наши победы были взяты настроем и классом старой гвардии, а не "гением" Раньери!
ternastas 06/05/2009 17:52:12
Ребята, вот еще информация к размышлению (или очередной гвоздь в репутацию Раньери).
Много говорилось о том, что команда после пропущенного гола никак не может выиграть. Так вот, статистически это выглядит следующим образом (взяты игры Серии А, ЛЧ (без квалифая) и Кубка):
Юве в этом сезоне пропускал первым в 15-ти матчах, т.е. примерно в каждом третьем;
из этих 15-ти матчей, 1 (один! с Болоньей...) команда выиграла, 7 свела к ничье и еще 7 (почти половину!) проиграла.
Можно сравнить с аналогичными результатами Интера или Милана, но думаю и так все понятно.
В-общем, цифры наглядно показывают всю "гениальность" и гибкость мысли Раньери как стратега.
matv86 06/05/2009 18:56:40
sez
С вашего позволения, волью в эту бочку и я...
Прочитал "Зебронеделю"... Ваша позиция понятна и ясна... За статью огромное спасибо, но хоть Вы и говорите, что не защищаете Раньери - все - таки в вашей статье прослеживаются некоторые моменты, с явным укором в сторону тех, кто хочет его побыстрее свергнуть и как говорится "спускает на его всех собак"... Но это Ваше личное мнение, и я его уважаю, как и все остальные... это своя точка зрения, как и у каждого из нас...
Например, лично я помню те сезоны, когда у руля стоял Анчелотти, и его позорные и проавльные вылеты из КУ от Сельты и два упущенных чемпионства... винить его за это или нет - само собой каждый решает для себя, но Анчелотти именно поэтому и ушел - он ничего не выиграл и упустил из-под носа два титула - Моджи "указал на дверь", как Вы говорите... Капелло ушел из-за Кальчополи в большей степени точно... Но фиг с ними, я просто говорю, что не нужно вспоминать их огрехи, и игру команды при этих тренерах и тем более сравнить ее с "раньеревской"... Хотя, одно дело бороться за чемпионство и упустить его в самой развязке, другое дело - отставать от интера и сдаться еще за 9 туров ("финалов" если хотите) до конца сезона... Если уж и сравнивать их с раньери - то Анчелотти отработал два сезона и ушел из-за отсутствия титулов... да черт с ними, с Анчелотти, с Капелло, вообще с прошлым... Анализировать деятельность Раньери нужно не на сравнительных характеристиках с другими тренерам Ювентуса в прошлом, и не на том, кто с ними что выиграл, а кто проиграл... анализировать деятельность Раньери нужно по результатам, которые мы имеем сейчас... И давайте смотреть правде в глаза: сезон Ювентус проводит откровенно СЛАБО, пусть и не плетется в середине или упаси Боже внизу таблицы... В сентябре-октябре невзрачная игра в серии А и ЛЧ... Ноябрь - Декабрь - можно расценить как хороший период, даже вполне удачный... Январь - Февраль - откровенный провал, вылет из ЛЧ, неуверенная игра, пусть и было несколько важных выцарапанных побед... март - вполне неплохо, апрель - сами знаете... Черно-белая полоса для черно-белой команды, если позволите такую тавтологию... о какой стабильности можно говорить?
Ответ на поставленные Вами вопросы, может точно также дать размышление...
И главная проблема, на мой взгляд - отсутствие игры... Если опять - таки приходить к другим тренерам, нужно отметить, что как в ЛЧ, так и в серии А ювентусу достаточно было хоть и неяркой игры, но одного гола и команда всегда его забивала и тем самым набирала очки... Один гол - тоже победа, остальное - дело профессионализма... Сегодня аутсайдеры серии А с УВЕРЕННОСТЬЮ отбирают у нас очки и едут в ТУРИН чтобы ПОБЕДИТЬ, а перед каждой игрой мы слышим "угрозы" их тренеров и игроков... Что-то изменилось, не находите?
Не хочется думать о том, как изменится ситуация, убери сейчас раньери, но глядя на происходящее, понимаешь: перемены нужны...
За последний сезон раньери успел поссорить себя с ведущими игроками нашей команды, полностью потерял их доверие, Если считаете, что это не так, задайтесь вопросом и вспомните, при каком тренере, футболисты позволяли себе качать права?? Роковые ошибки Раньери: вылет из Кубка Италии и ЛЧ... Невооруженным глазом видно, что команда играет сама по себе, замены тренера зачастую ошибочные, не приводящие к успеху... Ну и самое главное - исходные результаты... ни при одном тренере не было у нас такой дырявой защиты, несмотря на то, подчеркиваю, что раньери сам был защитником, ни при одном из прошлых тренеров, мы не пропускали по три мяча на своем поле (да и на чужом тоже) от команды уровня Реджины или Кальяри, ни при одном тренере ведущие футболисты не называли себя дерьмом и не ытались прикладывать руку к Главному тренеру... Да, были досадные поражения и обидные вылеты... Но такого беспредела даже не было во время кальчополи - все понимали, что надо объединяться и выходить из положения...
И возвращаясь с небес на землю, то есть в начало - я опять - таки скажу, что неразумно, вешать всех собак на раньери, все правильно, но я упомянул об его ошибках и говорил только о его деятельности... Понятно, что целая совокупность причин является нашим врагом, но тренерские "выходки" общее положение только усугубляют...
Нужно пытаться понять каждого, и если анализировать Вашу статью - то Вы попытались описать работу нынешнего тренера, исходя их ошибок других - это приемлемо, но этого недостаточно... Нельзя забывать о том, что такой чудовищной игры у Ювентуса, на протяжении стольких игр, не было давно, если вообще была, и это во многом лежит на совести тренера... Если порыться в памяти, можно вспомнить и те моменты, когда при Анчелотти том же, команда выдавала отличные результаты, а были у него и игры где он проигрывался "в ноль"... То, что происходит сейчас - описанию не поддается и с этого и надо было начинать... Мы живем настоящим, и как видно оно плачевное...
И напоследок, скажу следующее: Вы совершенно правы! Нужны не извинения, а ДЕЙСТВИЯ, и если опять - таки возвращаться к раньери - он их не принимает, я уж не говорю о руководстве и тех, кто еще выше... На мой взгляд (я как-то уже писал) ошибкой было назначение раньери. после возврата в серию А... Я сразу понял, что с этим тренером команда будет играть примерно так... Вроде бы и неплохо идти - но и многое терять там, где казалось бы не должно возникать проблем... Именно так играет сегодняшний ювентус, и перемены, повторюсь, неизбежны...
Спасибо!
Chiellini13 06/05/2009 19:34:18
Я считаю нам необходимы Диего, Хаби Алонсо И бакари Санья и новый тренер+убрать Секко...
buffon star 06/05/2009 19:44:49
no comment!!!!!!
buffon star 06/05/2009 19:47:25
я считаю, что диего не поможет, а будет только хуже, т.к. чемпионат бундес лиги раз в сто уступает итольянской, так и вердер не на первом месте идет, отсюдо вопрос, что он такого великолепного сделает, я его звездой мирового футбола не считаю, да и европейского тоже!
Zet25 06/05/2009 19:52:27
Ребята, я хочу обратить ваше внимание на такие факты. Ювентус зачастую продавал звезди и покупал потенциальных звезд. И получали из этого большие дивиденды. Вот смотрите - продали Виери в рассцвете сил - взяли инзаги, продали инзаги-взяли Трезеге, продали Зидана, купили Буффона, Недведа, Тюрама. Кто -нибудь пожалел о этих продажах? Кстати помните откуда в Арсенал попал Анри? Дзамбротта и Камор пришли из заштантых команд серии А. Залогом результатов было мудрое руководство и отличная селекционная политика. Омоложение состава - приглашение жадных к победам перспективных молодых футболистов! То же самое и в отношении тренеров. Ну не приглашал Юве знаменитостей (Капелло - исключение) Липпи пришел из Аталанты, Анчелотти из Пармы. Сейчас - ну какой Дешам? Он же около года был безработным - как думаете почему его не никто не брал на работу? И сейчас взял всего лишь Марсель? На мой взгляд надо омолаживать команду-давать дорогу Джиовинко, Маркизио, Ариаундо, Де челье. ВОт интересно Раньери 5 летний план строит на Недведе и ДП? На мой взгляд стоит продать Каморанези и Трезеге. Они сейчас больше бузят чем играют - их такой уровень игры не устраивает - они играли в ТОМ Юве. ДП не должен играть все матчи в основе. При всем уважении игрок возраста 34-35 лет не может играть весь сезон полностью матчи. Использовать Алекса стоит при определенных обстоятельствах - к примеру, когда команда противника ушла вся в оборону и нужен технарь, исполнение стандарта. Скорость у него не та, и работоспособность. Темпа Барсы и МЮ он не выдержит. По позициям - нам нужен правый защитник, Быстрый центральный - вы видели как Пелисье убегал от Легро и Кьеллы? Тренер. Думаю стоит убирать Раньери и ставить Спалетти или рискнуть и взять Гасперини. КОнте - не играл еще в Серии А, а то что он ювентини это не профессия! И 100% убирать Секко! Тут без обсуждений. Хуже вряд ли будет.
ceNT 06/05/2009 20:21:03
Раньери недобился ни с Челси ничего максимум дошол до 1\4 финала ЛЧ и что? я невижу у него ярких заслуг с Юве он намного больше непродемонстрирует это однозначно.. нада менять тренера
Witch Doctor 06/05/2009 20:30:19
таких провалов по 5 неудач не было у Капелло и прочих. А у Раньери их 4 в сезоне ))) нестабильность ( вот и боремся за ЛЧ
godzie 06/05/2009 21:06:53
ARHILAMER объясни только одно - откуда тебе известны все конфликты внутри команды ???
Ravane11i 06/05/2009 22:37:17
Жаль! Нормальной (постепенной) замены героев-ветеранов теми кто претендует на их пустеющее место не получится... Сейчас (если сделать как предлагают некоторые вышеотписавшиеся), если продать Трезеге и Каморанези, уйти из Юве Буффону и тправить на пенсию Алекса + уходит Недвед, то вот тебе и на: пусть даже свершитсяся чудо и купят этим летом всех кого хотелось бы, но без вышеперечисленных имён носителей победного духа Юве, боюсь, это будет просто ничем не примечательный набор несыгранных футболистов (подобных наборов в Европе навалом), без чемпионского стержня, которые ничего не знают о победных традициях Юве и будут очень долго (не один сезон) строиться-сыгрываться, и предсказать итоговые результаты становления такой команды невозможно...
Полноценной и безболезненной замены поколений, думаю, не произойдёт
Жаль, что передача чёрно-белой эстафетной палочки величия от заслуженных чемпионов к... непонятно пока ещё кому, происходит так бесславно, под свист и улюлюканье "болельщиков" команды.
Горько...
ARHILAMER 06/05/2009 23:43:32
godzie
Конфликт с ТРЕЗЕГЕ, который перерос в откоытый диалог через прессу. Непонятные трения с ДП и КАМОРОМ о чем пишут итальянские сайты.
Я читаю итальянские сайты, сам ничего не придумываю.
Думаю что игра ЮВЕ показательно о том, что определенное чилсо игроков просто сплавляют РАНЬЕРИ своей игрой.
NILS 07/05/2009 10:06:31
Sez, спасибо за статью. Я на твоей позиции. Позиция назавается "НЕ ЗНАЮ". И позиция эта не из-за слабости, не из-за незнания. Позиция эта от здравомыслия, от осторожности....

Времена тяжелые, неоднозначные для нашего Юве.
Но разьве можем мы быть недовольны и нетерпеливы учитывая, что клуб пережил самое страшное событие, которое только может случится? А может вы забыли про новоый стадион? Может вам все это кажется незначительным? Стыдно, товарищи. Стыдно и пошло быть такими слепыми и нетерпеливыми.
German 08/05/2009 16:22:30
sez я впервые за долгое время согласен с тобой почти полностью... не соглашусь только по каннаваро и анчелотти... Не КА придумал кризис в юве 1999 года... он сменил по ходу сезона Липпи при котором и впал Юве в коллапс и посыпался на всех фронтах... устав от бесконечных побед... да и конфликты были тогда в команде... чего стоят хотя бы отношения ДП и Пипо... Да были при папе Карло 2 безликих сезона и провала в Европе, однако был и полуфинал ЛЧ с манчестером где Дьяволы выиграли только с помощью арбитра, дважды не усмотревшего явное нарушение и оффсайд в голевых моментах манчестера... и раз уж на то пошло то то КА не хватило элементарного везения а Липпи хватило его с лихвой в 2002 году, ведь тогда он сделал Юве чемпионом набрав на 2 очка меньше чем Юве в 2000 году при Анчелотти... при этом юве здорово помог Лацио стать чемпионом, обыграв неожиданно Интер 4-2 в последнем туре Серии А 2001-2002...
sez 08/05/2009 16:52:56
German
КА не при чём к кризису 1999 - я про это и не говорил. Он "при чём" к следующим двум годам, когда с классной командой не добился ничего. Также, если он не при чём к кризису 1999, то он и не при чём к тому полуфиналу ЛЧ =Р

На везение-невезение можно много чего списать... Липпи Лацио помог стать чемпионом, а у КА Перуджа забрала чемпионство... В этом и разница. Плюс, в личных встречах с прямыми конкурентами Липпи не уступал Интеру, а КА слил Лацио и Роме (дома вели 2:0 и потом сошли на ничью, япошка забил ))) )
Juventinec 08/05/2009 17:02:11
Секко и Раньери уходите
NIKITA16 10/05/2009 01:03:36
Ювентийский гвардиола???????? это смешно.......посмотрите кем управляет Гвардиола??? Месси, Инъеста, Хави, Это.о, Анрии т.д. они могут играть сами...им тренер не нужен....а нам, как раз нужен хороший тренер....... ФЕЛИКС МАГАТ!!!!!!! ЖЕЛЕЗНЫЙ ФЕЛИКС!!!! который покажет что такое командная игра, что такое команда.....физику нам подымет и т.д.

Добавить комментарий
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! 56% [5 Голоса]
Очень хорошо 0% [Нет голосов]
Хорошо 22% [2 Голоса]
Удовлетворительно 11% [1 Голос]
Плохо 11% [1 Голос]


Следующий матч
Лига Чемпионов
Барселона
Альянц Стэдиум
22.11.2017 (СР) - 22:45 (МСК)
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 13-ый тур
Луиджи Феррарис
19.11.2017
Сампдория - Ювентус
3 : 2
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 13 35
2. Интер 13 33
3. Ювентус 13 31
4. Рома 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 12
2. Игуаин 10
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

MorataTevez *Игрок дубля*
21 Nov : 09:11
Доброе утро!

MorataTevez *Игрок дубля*
21 Nov : 09:10
Промеса бы...

Bugiman *Ветеран*
21 Nov : 08:45
Наверное, до пенсионерок

BavarOne *Ветеран*
21 Nov : 08:20
accused of sexual harassment.

BavarOne *Ветеран*
21 Nov : 08:20
тавеку обвиняют в домогательствах до Маротыча что ль домогался 
Tavecchio accused of sexual harassment FIGC President Carlo Tavecchio, who announced his resignation today, has been accused of

BavarOne *Ветеран*
21 Nov : 08:19
Доброе утро!!

parofator *Запасной*
20 Nov : 22:56
danyntino84 так липпи и дали роль технического директора сборной. липпи посоветовал одного из вентура, монтелла и гасперини, а тавеккьо выбрал.

Vero Juventini *Il Fenomeno*
20 Nov : 22:52
Может Вентуру возьмем, он СА

juve1986 - 1 rem *Запасной*
20 Nov : 22:50
Можно попробовать повторить цикл. Вернуть дель нери. Потом конте потом снова аллегри. В прошлый раз сработало.)))

Bugiman *Ветеран*
20 Nov : 22:32
Удине похоже уволит Дель Нери

Архив чата