Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 34
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей(всего): 24237

Темы форума
Последние сообщения
Прогнозы матчей Сери... [13:07]
Тренерский штаб и Ру... [12:47]
Книги [12:00]
Ювентус - Кротоне (2... [17:42]
Ювентус 0-0 Барселон... [24 Ноя.
10:55]
Serie B. Линии и ста... [23 Ноя.
09:44]
Фернандо Льоренте [22 Ноя.
21:12]
Моя трансферная поли... [22 Ноя.
15:54]
Флейм [22 Ноя.
13:59]
Лига Чемпионов [22 Ноя.
12:30]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [101]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Ювентус 0-0 Барсе... [69]
Serie A. Линии и ... [67]
Сампдория 3-2 Юве... [61]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Милан 0-2 Ювентус... [37]
Лига Чемпионов [33]

(2009-05-22) Старый конь борозды не испортил

Уважаемые болельщики лучшего в мире футбольного клуба «Ювентус»! Представляем вам тридцать пятый выпуск рубрики «Зебронеделя», в которой освещаются и анализируются важнейшие события, произошедшие в клубе и вокруг него за прошедшие семь дней. В этот раз традиция немного нарушается, но тому есть уважительная причина первой величины - в понедельник был уволен главный тренер Клаудио Раньери, и в пятницу мы готовы обговорить данное происшествие. (По техническим причинам публикуем во вторник, но этот выпуск - за прошлую неделю!)

Моментально после отставки главного тренера произошёл взрыв эмоций, вызвавший эскалацию давно тлевшего конфликта сторонников и противников Клаудио Раньери: в комментариях к новостям вылилось рекордное количество гадостей, и представители обоих лагерей узнали друг о друге много нового. В результате же все остались при своём мнении и только потому со своими зубами, что перепалки происходили виртуально. Можно ли ещё что-то добавить после таких эмоций? Вполне! Сегодня в "Зебронеделе" дебютирует наш товарищ Gor Georgyan, который представляет свой взгляд на проблему, некий компромисс между крайними точками зрения. Он, безусловно, не удовлетворит ни одну из враждующих партий, но, несомненно, будет интересен. Единственный серьёзный недостаток представляемого подхода, по моему мнению, лежит в его крайней "дельпьероцентричности" - уж слишком тесно наш товарищ связывает качество игры команды с уровнем игры Алессандро Дель Пьеро. Но такое мнение тоже имеет право на жизнь. Итак, давайте выслушаем то, что подготовил для нас Gor Georgyan.

____________________________


Свершилось то, чего некоторые ждали с величайшим нетерпением и благоговением, а другие боялись и при одной мысли об этом яростно трясли головой, словно отгоняя от себя изрядно надоевшую муху. 18 мая, за два тура до окончания чемпионата Италии, с поста рулевого туринского “Ювентуса” был уволен Клаудио Раньери. С тех пор прошло уже достаточно времени, для того, чтобы улеглись эмоции, и можно было спокойно оценить и проанализировать случившееся.

Синьор Клаудио возглавил команду, когда ее ожидала очень серьезная проверка. Первый сезон после возвращения в Серию А – это самая что ни на есть ПРОВЕРКА. “Ювентус” ее достойно выдержал: игроки, возбужденные таким историческим моментом, бились в каждом матче, да и тренер тоже не подкачал. Механизм работал. После окончания такого многообещающего сезона амбиции у всех били через край. Только и говорили, что сейчас-то мы “Интеру”, дескать, покажем, кто в Италии хозяин.

Однако второй для Раньери сезон начался сразу не то, чтобы с катастроф, но с инцидентов весьма неприятных – травм. Разных по степени тяжести, по ситуации, в результате которых они были получены и по важности для команды игроков, получивших эти самые травмы. В общем, на любой вкус. К тому же должной поддержки Раньери в виде покупок качественных игроков не оказало руководство клуба. Но алленаторе не растерялся и, по сути, сделал то, что и нужно было делать в такой ситуации. Он решил играть от обороны, причем не надо было быть Юрием Севидовым, чтобы это понять. А также он дал полную свободу действий Алессандро Дель Пьеро. Если в предыдущем сезоне капитан выступал в роли человека, который скорее завершал атаки (развитием больше руководили Каморанези и в меньшей степени Недвед), то в нынешнем – в его обязанности входило всё. И какое же блестящее начало мы имели честь лицезреть! Оборона действовала выше всяких похвал: Кьеллини был превосходен, а их связка с Легроталье стала одной из сильнейших в Италии, Сиссоко пахал, как негр. Дель Пьеро же в отсутствии травмированного Мауро заблистал новыми фантастическими, волшебными красками. Говорили, что когда мяч оказывается у него, следует только три варианта развития событий: фол, острый пас или филигранный по своей точности удар. Две победы над мадридским “Реалом”, особенно гостевая, разнос “Милана” и другие запоминающиеся виктории были одержаны именно благодаря такому тренерскому замыслу.

Раньери доверял молодежи. Чтобы там кто ни говорил. Маркизио стал полноценным игроком стартового состава, Де Челье и Джовинко тоже получали достаточно времени на поле. Но, к слову сказать, последние двое так себя ни чем особенным не проявили. Де Челье откровенно слабо играл в защите, а Джовинко действовал на редкость нестабильно. Мне кажется, что все претензии подобного рода к Раньери - необоснованны. Синьор Клаудио дал дорогу в большой футбол Фабио Каннаваро и Джанфранко Дзоле, при нем раскрылись Фрэнк Лэмпард и Джон Терри. Очевидно, что в этом деле он кое-что понимает. Может, это все-таки таланты такие, а не тренер?

Как известно, каждой счастливой истории рано или поздно наступает конец. Эта – не исключение. Вскоре сбой дает оборона. И это как раз по нелепой случайности совпадает с возвращением в строй основного вратаря команды Джанлуиджи Буффона. Причины для этого имеются. Они – объективные. Получили травмы Кьеллини, Легроталлье, Сиссоко, Занетти. Грыгера резко сник. Недавно еще и Молинаро сломался. Конечно, все эти события случились не одновременно. Но команда в обороне начала выходить на матчи в экспериментальном составе, что, не секрет, чревато. Если учесть, что уровень игроков стартового состава намного выше, чем всех остальных, то мы вполне можем понять сложность проблемы, с которой столкнулся главный тренер. Но не это стало решающим фактором на пути в условную бездну. 34-летний Алессандро Дель Пьеро, проведя все матчи без замен, просто устал. С ним же погасла атака и… еще большую трещину дали защитные порядки. Все очень банально. Пока Пинтуриккио был в форме, пока он был полон сил, пока он своими гениальными действиями ставил в тупик соперника, мяч держался впереди. На оборону было гораздо меньше давления, нежели тогда, когда силы (это касается и физики, и эмоций) у ветерана иссякли. В этой же ситуации Раньери не знал что делать. Даже с возвращением на поле Каморанези ситуация не изменилась в лучшую сторону. Простые навесы в штрафную в надежде, что высокорослые форвард зацепятся за “круглого”, ни к чему хорошему не приводили. Мяч перестал держаться в атаке, в которой все более отчетливо просматривались примитивность и безыдейность. Зато на оборону из-за этого стало оказываться двойное давление. И она начала не выдерживать. Вот тут-то Раньери и попал в тупик. Он ничего не менял, хотя нужно было.

Многие, в том числе и автор этих строк, поначалу отстаивали Раньери из-за того, что тот все время использует одну и ту же схему. Было непонятно зачем ее менять, ведь результат она дает. Тогда, действительно, придумывать что-то новое не имело смысла. Тогда все было хорошо. Но тренер продолжал придерживаться старых традиций и в тот момент, когда все стало плохо. И это, наверное, главная его ошибка. Вместо того, чтобы попытаться что-то изменить, исправить, он положился на судьбу и плыл по течению. Может, это его и подвело. Отсутствие тактической гибкости - вот основной минус Раньери.

Кроме того, синьор Клаудио по натуре не лидер, не вожак. Как только у команды ухудшились результаты, ухудшилась и атмосфера в коллективе. Недобрым знаком стали и необязательные красные карточки, полученные дважды Каморанези и Тиагу (последний был удален с поля в принципиальном матче с “Интером”). Раньери никак не отреагировал. Первым серьезным звонком стала известная история с Трезеге. Давид был абсолютно неправ, когда после одной из игр начал критиковать действия тренера. И вместо того, чтобы жестко наказать француза, дабы остальным неповадно было, Раньери пошел на попятную. Помирился. Зря. Далее на очереди был все тот же Каморанези: ориунди, как говорят, едва не накинулся на тренера с кулаками. Хорошо, что удержал Буффон. Как вы думаете, что бы сделал с Мауро и Давидом Фабио Капелло? Огромный штраф и скамейка запасных, как минимум. Кассано в “Реале” сидел на лавке не столько по футбольным причинам, сколько из-за своего длинного языка. Раньери же перестал для игроков быть авторитетом.

Они должны понимать за какой клуб играют и какую ответственность при этом несут. Донести это до своих подопечных тоже входит в обязанности тренера. Он этого не сделал или не сумел. Наставнику, мне кажется, не хватило харизмы. Для тренера суперклуба это важно.
Те, кто рьяно защищают Клаудио Раньери, приводят один и тот же аргумент: с таким материалом добиться значительных успехов нельзя. Мол, селекционная работа, проводимая руководством, даже не достойна того, чтобы называться селекционной работой. Пару месяцев радостных волнений в ожидании хорошего усиления, пока открыто трансферное окно, а затем долгий период пренеприятных комментариев и усмешек со стороны болельщиков других команд и футбольных специалистов. Но подумайте сами. Разве тренер не должен контролировать этот процесс? Разве у него никаких прав в клубе? Ему абсолютно все равно купят ему Хаби Алонсо или Поульсена? Зачем тогда Раньери согласился работать на таких условиях? Вот Дешам был не согласен с трансферной политикой клуба, поэтому и ушел. Синьор Клаудио тоже не согласен, судя по всему, но он остался. Зачем? Я не понимаю. Ответ на этот вопрос пусть найдет каждый сам для себя.

Руководство сделало верный ход, уволив тренера именно сейчас, за два тура до окончания чемпионата. Пока не поздно. Возможно, с приходом нового наставника встряхнется вся команда, выиграв оставшиеся поединки и сохранив лицо. По крайней мере, боссы клуба рассчитывают именно на это. Кто будет руководить “Ювентусом” в новом сезоне? Сейчас команде нужна рука опытного мастера. Такого, как Гасперини. Любопытно было бы посмотреть на Спалетти. Игра у его дружины, действительно, поставлена хорошо (у Лучано другая проблема, но сейчас не об этом).

Многие хотят видеть Конте или Виалли. Но меня при этом изумляет главный аргумент: “Он настоящий ювентини”. Правильно кто-то сказал: “То есть, если человек ювентини, но как тренер, может быть полным профаном, то он нам подходит?”. И не надо говорить, что они могут стать Гвардьолами для “Ювентуса”. Вообще, забудьте Хосепа. Он, как тренер, ничем не лучше Раньери. Когда у тебя в команде собраны такие футболисты, как Месси, Анри, Хави, Пуйоль, Иньеста и другие, то, в принципе, о тактике здесь задумываешься не всегда. Пеп тоже редко вспоминает. Особенно наглядно это было видно в ответном матче против “Челси”, где Хиддинк его “съел”. Гвардьола ничего не пытался менять и еле ноги унес.

Конте, если придет именно он, предстоит несравнимо гораздо более трудная и кропотливая работа, нежели та, которую проделал испанец. Здесь нужен не только талант, но и определенный навык. Я не говорю, что у Антонио обязательно не получится. Просто ему будет особенно трудно.

Комментарии
Vladimir Smicer 26/05/2009 10:39:46
Я за то что бы Чиро остался!!!!
Kamil777 26/05/2009 10:49:28
Интересная статья...довольно спорная,но интересная..спасибо.
Juventinec 26/05/2009 10:51:56
Статья интерессная но всё же Раньери не плохой чувак
5hur10 26/05/2009 10:52:31
Конте когда сдавал тесты на получение квалификации трненеря первой категории получил самые высокие оцнки в гурппе, Бари при нем просто взлетелов в Серию А, поетому не стоит его опускать до плинтуса, думаю что у него есть талант трененра, и огромный плюс ето то что он умеет настраивать игроков на борьбу, а правильный насторй ето пол победы. Когда он играл то именно он вел за собой команду, и все слушали именно его. Так что думаю что Конте достойная кандидатура
Fuhrer 26/05/2009 11:02:39
Я за Гасперини!
marengo 26/05/2009 11:09:16
Раньери не мог правильно делать замены, это я точно знаю... Еще одна его ошибка, то что он убрал "моторчика" команды Джовинко.Помните када он играл с первый минут против Болоньи и Ромы с одинаковым счетом 4-1,1-4, еще в ответном матче с Челси сыграл хорошо выйдя на замену. И как он не выходил после игры с Ромой так и пошли эти ничьи и поражений...
xsin 26/05/2009 11:10:55
Сиссоко пахал, как негр
- ржу не могу! Самый красивый момент в статье )))))))))))))))))))))))))))
Kio 26/05/2009 11:14:45
Я за тандем Феррары и Конте!!!! Одна голова хорошо, а две - лучше!!!))))))))))
NILS 26/05/2009 11:19:41
Вместо того, чтобы попытаться что-то изменить, исправить, он положился на судьбу и плыл по течению.
... А какой ход в этом случае он должен был предпринять? Хоть один вариант?

Синьор Клаудио тоже не согласен, судя по всему, но он остался. Зачем? Я не понимаю.
...
Он остался потому что не боится реальных трудностей.

Надо признать, что квалификация КР вдвое выше чем у Конте и Феррары вместе взятых. Выше чем у Гасперини и у Спаллети. И именно по этому эти четверо с готовностью придут к нам в клуб, стоит только их поманить. да согласен, КР не уровня Липпи, Капелло и т.д. Но и не зеленый пацан, а матерый опытный коач.
К сожалению сейчас на рынке свободных тренеров экстра класса нет. Придется либо выращивать из тренерских юнцов нового Липпи или брать состоявшегося тренера, но опять без приставки экстра. Значит опять гадать и ждать, т.к. наверняка дать результат могут только мега-тренеры под которых и руководство будет работь.

Кстати, отчего не обсуждается кандидатура Авраама Гранта?
Almaz 26/05/2009 11:20:15
Интересно кого имел в виду автор под словом "старый конь"!
xsin 26/05/2009 11:21:29
Согласен. Статья хорошая и правильная. Всё покажет старт следущего сезона. Хоть вообще-то я за то, что б Чиро остался, но также надеюсь, что он уверен, что сможет зделать всё правильно, иначе....
xsin 26/05/2009 11:32:13
NILS 26/05/2009 10:19:41
Вместо того, чтобы попытаться что-то изменить, исправить, он положился на судьбу и плыл по течению.
... А какой ход в этом случае он должен был предпринять? Хоть один вариант?

Синьор Клаудио тоже не согласен, судя по всему, но он остался. Зачем? Я не понимаю.
...
Он остался потому что не боится реальных трудностей.

Надо признать, что квалификация КР вдвое выше чем у Конте и Феррары вместе взятых. Выше чем у Гасперини и у Спаллети. И именно по этому эти четверо с готовностью придут к нам в клуб, стоит только их поманить. да согласен, КР не уровня Липпи, Капелло и т.д. Но и не зеленый пацан, а матерый опытный коач.
К сожалению сейчас на рынке свободных тренеров экстра класса нет. Придется либо выращивать из тренерских юнцов нового Липпи или брать состоявшегося тренера, но опять без приставки экстра. Значит опять гадать и ждать, т.к. наверняка дать результат могут только мега-тренеры под которых и руководство будет работь.

Кстати, отчего не обсуждается кандидатура Авраама Гранта?

1. Грант не тот тренер, который может слепить команду.
2. Раньери. А чего ещё нужно было ждать? Ещё одну ничейку с Сиеной и очередной провал с Лацио? А потом закончить на 4 месте?!
А в следуюющим сезоне начинать с тем же составом, т.к. на трансверном рынке КР не очень активен, а там не сложно догадатся, где клуб будет за 2-3 сезона, особено когда Старая Гвардия уйдёт на пенсию!
NILS 26/05/2009 11:39:04
XSIN...
трансверном рынке КР не очень активен

КР может быть активен на тренировке, на собрании команды, на конец в кровате с женой, но никак не на трансферном рынке. Это не его зона ответсвенности.

Грант не тот тренер, который может слепить команду
Много ты знаешь о Гранте? Судя по всему больше чем о Ферраре. Наверно у тебя есть тайный источник инфы из околофутбольных кругов. Поделись. а?
matv86 26/05/2009 11:41:07
Ну что ж... Статья как выражение альтернативной позиции очень интересная, хотя и во многом спорная... В любом случае, давно хотелось объективной точки зрения и трезвого взгляда на вещи... Автор поступил именно так: попытался подойти к решению вопроса с позиции каждой из "враждующих" сторон... То есть защитников и противников раньери... И все же, доводы ЗА раньери выглядят более убедительными, нежели чем ПРОТИВ. а значит, на мой взгляд, нет до конца понимания действительных проблем Раньери как тренера и его ошибок... По мнению автора, Каморанези и Трезеге за свои поступки должны были быть наказаны... Пусть они поступили неправильно, однако, тактические ошибки Раньери начали проявляться гораздо раньше, нежели чем до провального отрезка сезона 2008-2009... Они отмечались еще и в прошлом сезоне, и дело не в том, что Раньери не имел тренерского авторитета... Его проблема заключалась в абсолютном непонимании тактической схемы игры с самого начала, именно поэтому команда умудрялась сливать Реджинам и Удинезе... Я не говорю, что Раньери был плохим тренером, да и травмы, безусловно, подложили ему свинью - просто на мой взгляд, он не является тем, кто смог бы строить команду... Я просто убежден, назначь руководство Конте или Феррару сразу после серии Б, или оставь Дешама - ситуация могла бы развиваться гораздо лучше... И тому есть явные подтверждения...
А Раньери не следовало назначать вообще, Во многом, именно из-за его ошибок мы потеряли два года в своей истории и по сути стояли на месте, изредка выдавая неплохие игры...
Еще один бредовый момент статьи - неверность "главных аргументов" по поводу Конте или Виалли... Таких людей стоит делать тренерами не потому что они "Ювентини" и не потому, что нужно смотреть на Гвардьолу с Барселоной... Их стоит делать тренерами по другим причинам... Эти футболиты долго играли при Марчело Липпи, а как известно при этом тренере у нас был один из лучших периодов в истории... Они придерживаются его правил и тактики, они строят игру по его принципам... И потому, Феррара, не успев вступить на должность, уже видел в чем проблемы команды, и сумел настроить их на следующий матч... а раньери - нет...
Ну и третий момент - Ювентус, как всем известно, клуб "начинающий", еще не оклемавшийся после серии Б, и именно молодой и пусть не опытный, но амбициозный и жаждущий побед, тоже "начинающий" специалист, способен "строить" команду, а не человек, 57 лет, уже давно сложившийся как тренер и уволенный неоднократно, с поста ряда хороших клубов за блеклую игру... такой не способен на "строительство"... Именно поэтому я был бы и против кандидатур Спалетти и Гасперини... они тоже уже сложившиеся тренеры...И именно поэтому назначение раньери считаю изначальой ошибкой руководства...
Ну и по поводу "слива" - просто уже язык изломался... вернее пальцы... У людей, сетующих на "слив Раньери" вообще нет никакого представления о футболе, одни слюни летят во все стороны... Хотя от автора статьи, я конечно этого не видел, но не упомянуть здесь про бредовый "слив" нельзя...
PS Кстати, по поводу молодых - раньери мало давал игарть Джовинко, впрочем Феррара, тоже сделал ставку на старую гвардию против Сиены... посмотрим... Как говорится - поживем - увидим...
Спасибо за статью!
xz 26/05/2009 11:44:17
интересная статья,спасибо.... но не согласен насчет тренера,Конте/Феррара обладают тем чего напрочь лишен Раньери-харизмой,авторитетом у игроков и тифози,Конте в первом же сезоне вывел Бари в серию А,конечно это не особо значимое достижение для потенциального тренера Ювентуса,но будем реалистами Венгеры,Мауриньи,Липпи и т.д. к нам не придут,в принципе я за назначение Гасперини но Дженоа его вряд ли отпустит,а увольнять Клару чтобы потом назначить Спалетти по меньшей мере глупо,меняем лузера на лузера Имхо,Феррара тоже наверное непросто так ассистент Липпи
PS непонятен наезд на Гвардиолу,почему же Райкард год назад с тем же составом не выиграл того что выиграл Хосеп? и несогласен с тем что Хиддинк его переиграл,вся "гениальность" плана Хиденга заключалась в том чтобы играть по схеме 10-0-0,если бы Гвардиола играл бы так же его бы в каталонии попросту не поняли,это не стиль Барсы
camoranesi16 26/05/2009 11:47:33
Сиссоко пахал, как негр


надеюсь в хорошем смысле, а то попахивает расизмом!
раньери просто не умеет настраивать команду. игроки сами мотивировались с командами-грандами и поэтому игралт хорошо.

на счет секко и ко, думаю ему нужно время и почаще консультироваться с моджи. тогда секко, кто знает, станет гуру?
xsin 26/05/2009 11:48:39
NILS 26/05/2009 10:39:04
XSIN...
трансверном рынке КР не очень активен

КР может быть активен на тренировке, на собрании команды, на конец в кровате с женой, но никак не на трансферном рынке. Это не его зона ответсвенности.

Грант не тот тренер, который может слепить команду
Много ты знаешь о Гранте? Судя по всему больше чем о Ферраре. Наверно у тебя есть тайный источник инфы из околофутбольных кругов. Поделись. а?

А здесь не надо много знать, нужно просто посмотреть на его последние заслуги перед клубами.
А КР должен знать кто ему нужен в команду, а не ждать пока Секко что-то подкинеть
Garik 26/05/2009 11:49:06
я согласен с тем, что в таких командах как юве где множество звезд и возрастных игроков нужен тренер авторитет!! Любая команда Капелло бы "машиной" взять Милан, Реал, Рому и Юве во времена когда он их тренировал!! вот это были команды!!
NILS 26/05/2009 11:49:35
xsin, и какие заслуги у Феррары?
xsin 26/05/2009 11:51:34
matv86 26/05/2009 10:41:07
+1
xsin 26/05/2009 11:56:27
NILS 26/05/2009 10:49:35
Он молодой и перспективный тренер, который как минимум работал под началом Липпи (не говоря что и сколько трофеев он выиграл и при кем играл), а кто такой Раньери? Что он выиграл как игрок или тренер?
Я не говорю что он хуже всех, просто это не тот тренер, который нам нужен.
zibo 26/05/2009 11:56:34
Каморанези: ориунди, как говорят, едва не накинулся на тренера с кулаками. Хорошо, что удержал Буффон.



Я это упустил... А когда это было?
turbina 26/05/2009 11:56:41
Во многом согласен с автором! В принципе у меня такая же позиция. Лично для меня Клаудио останеться хорошим добротным тренером! Да у него не достаточно харизмы, но тренер он нормальный. Я опять же скажу, и останусь при своем мнении, для того чтобы побеждать и быть на уровне Барсы Челси МЮ и других грандов - нужно инвестировать в команду(в состав).
Juvelinno 26/05/2009 11:59:14
zibo
Каморанези: ориунди, как говорят, едва не накинулся на тренера с кулаками. Хорошо, что удержал Буффон.

ориунди кто он такой?Ариаудо???
camoranesi16 26/05/2009 12:01:31
ориунди- это Каморанези (прозвище- трактор (it.-oriundi))
peruman 26/05/2009 12:03:29
интересная статья. продуманная. с чем-то я согласен, с чем-то нет.

Раньери доверял молодежи. Чтобы там кто ни говорил.


Не согласен. Маркизио стал играть только когда сломался Дзанетти и травмировался Тиаго. В челси КР получил кличку "тасовщик". ума не приложу за что. Мне кажется он бы весь сезон играл одним составом. просто очень много травм - тут и Маркизио, и Де Чельи, и Джовинко играют. Даже тиаго стал игроком основы, когда некого ставить стало (а весь прошлый сезон Тиаго полировал лавку).

Те, кто рьяно защищают Клаудио Раньери, приводят один и тот же аргумент: с таким материалом добиться значительных успехов нельзя. Разве тренер не должен контролировать этот процесс?


Не должен. Обязан!!! Мне жется все-таки Клаудио временами советы давал. Сиссоко и Поульсен - его работа 100%.

Кроме того, синьор Клаудио по натуре не лидер, не вожак.


Согласен полностью. Нет у него уважения к себе. Взять того же пижона Мауриньо. Пришел в Интер - сразу зарплату большую затребовал, потребовал купить Кварежму, Мансини и Мунтари (лямов 50 потратили) - наверное, чтоб не скучно на скамейке было)). естественно с этого тренера можно спросить. А с Раньери что взять-то?? ничего не требовал - а результат "как получилось"... и в Интере был конфликт по ходу сезона. если кто не помнит получи, пендаля в сторону Бразилии
Zmei1608 26/05/2009 12:05:49
1) Я за то чтобы остался Феррара.
2) По мнению автора, ДП устал, но при этом же Джовинко провёл достаточно времени на поле. Два факта не стыкуются. Если бы Джовинко давали бы играть за ДП, то последний бы не устал. А так Раньери просто забивал на моложёжь, выпускал её в случаях когда не было другого выбора.
3) Конфликты с Трезеге и Каморой. Игроки понимали, что надо менять тактику, а КР бездействовал. игрокам было обидно, что играя за такой клуб как Ювентус, они ничего не могут сделать против слабеньких середняков. Соответсвенно они начали злиться на тренера. А тренер то по своей натуре молчаливая тряпка. По этому наверное за свою карьеру ничего и не выиграл.
4)Руководство клуба и их трансферная политика - это отдельный разговор.
Итогом всего выше сказанного является то, что увольнение КР на 100% оправдано.
zibo 26/05/2009 12:08:04
camoranesi16 26/05/2009 13:01:31

Не подскажешь когда был этот случай... драка с Раньери
EvpKolovrat 26/05/2009 12:10:18
Пусть они поступили неправильно, однако, тактические ошибки Раньери начали проявляться гораздо раньше, нежели чем до провального отрезка сезона 2008-2009... Они отмечались еще и в прошлом сезоне, и дело не в том, что Раньери не имел тренерского авторитета... Его проблема заключалась в абсолютном непонимании тактической схемы игры с самого начала, именно поэтому команда умудрялась сливать Реджинам и Удинезе...


Если не сложно, объясни, пожалуйста, что ты имеешь ввиду под тактическими ошибками? И что ему (КР) нужно было сделать, что бы их не допустить/исправить?
NILS 26/05/2009 12:10:30
xsin, извини конечно, но ты профан. Полный притом. Позволь выделить твоё высказывание жирным шрифтом во обозрение всем желающим.

Итак...
Преимущества тренера Феррары перед тренером КР. мнение XSIN.
Он молодой и перспективный тренер, который как минимум работал под началом Липпи (не говоря что и сколько трофеев он выиграл и при кем играл), а кто такой Раньери? Что он выиграл как игрок или тренер?
Я не говорю что он хуже всех, просто это не тот тренер, который нам нужен.

И еще...
трансверном рынке КР не очень активен


РЖУНЕМОГУ.

Я умываю руки от дальнейших дискуссий. Советую и другим здравомыслящим людям перестать метать бисер перед...
camoranesi16 26/05/2009 12:10:34
zibo 26/05/2009 15:08:04


честно говоря я сам тока что узнал что такое было. я читал, что камо ругался на раньери, но не читал что с кулаками. нужно спросить у автора
Forzajuve2Minsk 26/05/2009 12:12:46
Ну очень спорная статья. Ну очень. Чувствуется, что автор вообще мало смотрел игр Ювентуса в этом сезоне. И автор очень предвзято подошел к хронологии игры команды. Напомню в сезоне было три провала. Про зимний автор почему то забыл.
И по большей части автор занимается выгораживанием Раньери. Да он типа виноват, но вина его опосредованна. Козни, травмы,плохие игроки помешали ему работать.
Я был не против Раньери на один сезон. Как технический тренер он вполне бы сгодился. Выводить команду на поле, состав подбирать вот что ему можно былоб доверить. И посмотреть чего стоит Юве в серии А. Какие у него слабые стороны. Какие проблемы надо решать вот уже сейчас, а какие можно отложить на потом, какие проблемы еще и не проблемы, но уже становятся таковыми. Провести так сказать системный анализ. И пригласив толкового специалиста начинать действительно строить команду. А раньери ни в коем случае не надо было этого доверять. Пусть выводит команды из Б в А.
П.С. Особенно удивил пассаж про Гвардиолу.
zibo 26/05/2009 12:13:47
camoranesi16 26/05/2009 13:10:34

Спасибо.
Автор подскажи пожалуйста...
NIKITA16 26/05/2009 12:17:27
нужен тренер, который сможет грамотно провести предсезонную подготвку, хорошо поставить физическую сторону и конечно же тактику....... выбор за директоратом!!!!
zibo 26/05/2009 12:20:56
Я думаю многое было сказанно верно, Раньери не лидер. Нам нужен тренер-мужик, и Конте таковым считается. Но и в Ферраре я не сомневаюсь
peruman 26/05/2009 12:23:55
zibo 26/05/2009 12:08:04
Не подскажешь когда был этот случай... драка с Раньери


а по-моему вся тема была в перерыве матча с Лечче. там ругань, дело чуть до драки не дошло. Буффона до слез довели он и е стал конца перерыва ждать
SVOVA 26/05/2009 12:27:48
NILS 26/05/2009 11:39:04
XSIN...
трансверном рынке КР не очень активен

КР может быть активен на тренировке, на собрании команды, на конец в кровате с женой, но никак не на трансферном рынке. Это не его зона ответсвенности.


Да ты что?LOL!ТЫ МЕНЯ ПРОСТО СМЕШИШЬ))Схемы,Тактику итд Секко вырабатывает?ну-ну,УДАЧИ!
РАНЬЕРИ_АМЕБА!!НИЧЕГО ОН НЕ МОЖЕТ,НЕ НА ТРЕНЕРСКОМ МОСТИКЕ,НЕ В КОМАНДЕ,НИ КАК ЧЕЛОВЕК
bianco_vahan 26/05/2009 12:36:45
uraaaaaaaaaa
tolko chto prochital profootball.com.ua Diego v Juventuse Oficialno
Gor Georgyan 26/05/2009 12:36:50
Forzajuve2Minsk - 1 rem
А вот и автор. Я под дождь попал) Слушай, я не ставил себе цель отслеживать хронологию всех событий. Это просто не нужно. Я попытался понять причины увольнения Раньери, подвести некий итог его работы, сделать выводы. Вывод такой: клубу сейчас нужен другой тренер. Я был максимально объективен. Раньери угробил команду? Он просто ка тренер предсказуемый слишком. Пойми, то, что Юве занимает сейчас второе место - это в большей степени заслуга Раньери. Да, мы могли быть недовольны содержанием игры. Но все же. Объективно с таким составом больше второго места нам не подняться.
mercyful fate 26/05/2009 12:44:15
sez
в комментариях к новостям вылилось рекордное количество гадостей, и представители обоих лагерей узнали друг о друге много нового

Вот тут ты прав. Я раньше думал, что ненавижу Раньери, но за последнюю неделю понял - я его просто недолюбливаю. Хы)) С другой стороны я узнал, что на нашем сайте есть люди, которые не просто любят этого тренера - они его боготворят, возносят выше любых символов клуба и т.п. Забавно и в то же время настораживает...
NILS 26/05/2009 12:52:30
mercyful fate, уверен, что многие боготворят исключительно в пику ненавистникам. В итоге спор ради спора, как такового.
mikakost 26/05/2009 12:53:42
Gor Georgyan спасибо за статью. Сейчас многие болельщики, независимо от такого, какого мнения они придерживаются, переосмыслят свои мысли о творящемся в нашем любимом Ювентусе.
sez 26/05/2009 12:54:20
mercyful fate
Не думаю, что его кто-то боготворит. Просто пытаются объективно оценивать его работу и не делать его козлом отпущения. Но эта тема уже избита и нет особого смысла её развивать. У нас будет новый тренер с новыми игроками. Дай Бог, чтобы мы с места в карьер выиграли трофеи. Вот только если этого не случится, и Юве займёт в чемпионате 2 или 3 место, и когда возникнет вопрос, чего же новый тренер добился лучшего по сравнению с Раньери, то пойдут левые отмазки типа "стали играть красивее" или "зато он истинный ювентини!" (типа, если проигрываешь красиво и при этом ещё ты "истинный ювентини" - то это какая-то индульгенция). Ещё раз повторюсь, что я надеюсь на лучшее, но боюсь, что будет именно так. Что ж, эволюции мы предпочли революцию, - посмотрим, что будет.
Gor Georgyan 26/05/2009 12:56:34
mikakost
Не за что, ахпер.
mikakost 26/05/2009 12:58:36
Гор, спасибо за ахпер
anotherone 26/05/2009 13:07:18
Gor Georgyan
Спасибо. Приятно удивил взвешенным взглядом.
Есть только несколько моментов.
Вот говорится, что Раньери должен был внести изменения, менять схему (он ее, ктстати, менял). Я не спорю, что если с командой проблемы, то надо что-то менять. Но у меня вопрос: а что и как реально мог поменять Раньери в той ситуации, которая была в этом сезоне? Вот учитывая травмы, усталость, и странную игру некоторых игроков?
Второй момент. Трансферы. Из тех игроков, которых хотел Раньери изначально, пришли/приходит только Тьягу, Сиссоко и Диегу. Поульсен, о котором сам Раньери говорит, что он хотел его, пришел только тогда, когда обломился переход Алонсо. Долго прыгали вокруг Алонсо, а Поульсена купили мгновенно. Потому, что центральный полузащитник все равно был нужен. Как показало время, и Поульсен пригодился.
Мелльберг пришел бесплатно и был предназначен только для замен.
Хотел ли Раньери Амаури, честно говоря, не знаю. Наверно хотел, но не учел привязанности Алекса к Давиду. )))
Канаварро - явная протекция Липпи. Фабио остался без клуба, без топ-клуба. А в сборной он Липпи нужен, потому и пристроил он Канаварро в Ювентус. В этом смысле показательно, что одобрение Раньери пришло уже после официального подтверждения о заинтересованности сторон, после одобрения Дель Пьеро и Буффона, т.е. одобрение Раньери было последним.

Сама постановка вопроса "зачем пришел, если тебе покупают не того, кого ты хочешь?", мягко говоря, наивна. Во-первых, мы же не знаем изначальных обещаний руководства. Может они там напевали сладкие песни. Во-вторых, ну если воротить нос, то так можно и вовсе без тренера остаться. Дешам был не согласен - остались без Дешама. Липпи отказался и до сих пор отказывается. Кроме того, Раньери не привыкать работать с лимитированным бюджетом.

Ну вот так вобщем.
mercyful fate 26/05/2009 13:14:54
NILS согласен, тоже так думаю.
sez а ты заметил, что как только тема Раньери перестала во новом быть актуальной, эти самые личности нашли другую провокационную тему - "ДП старый неудачник". И так лихо начали развивать её, что даже ciro нервно курит в сторонке. А раньше я этих и людей считал умными и старался всегда читать их комментарии.
StingeR 26/05/2009 13:18:46
Статейка интересная и есть над чем подумать....

Ребят все говорят что хотят видеть в качестве тренера Конте Гасперини и т.д. а что вы думаете по поводу тренера Галатасарая и Шахтёра? Речь идёт о Луческу... тренер который взял кубок УЕФА для обоих клубов.

Просто интересно ваше мнение
sez 26/05/2009 13:23:46
mercyful fate
Не замечал такого... Буду благодарен, если укажешь, где и какие личности атаковали Дель Пьеро как "старого неудачника". Есть подозрение, что кое-что ты префразировал ) А чёрт скрывается в деталях.

StingeR
Ф топпку! Он Интер тренировал, да и смог дорбиться чего-то только на 5 году, при огромных финансовых вливаниях! А у Юве нету сравнимых сумм на своём уровне, которым является не чемпионат Украины, а Серия А, и не Кубок УЕФА, а Лига Чемпионов! Это даже не вариант... Из той же степи, что и Лаудруп со Сколари )
anotherone 26/05/2009 13:26:33
А скажите, пожалуйста, Висенте Дель Боске и Авраам Грант - тренеры-лидеры или нет? Вот Камачо был наверняка тренером-лидером и уж точно реальным реалистом. Однако быстренько вылетел клуба. А старичок Дель Боске две ЛЧ взял.
Челси только при Гранте в финал ЛЧ попало.
Forza Juve Forza 4ever 26/05/2009 13:30:42
anotherone

Потому, что центральный полузащитник все равно был нужен. Как показало время, и Поульсен пригодился.


В том то и дело,что только форсмажорные обстоятельства показали что Поульсен пригодиося,хотя говорить "пригодился" както громко.Изначально,как по мне,было глупо подписывать пятого центрального полузащитника,учитывая что у нас уже были Сиссоко,Дзанетти,Маркизио и Тьягу.Так что думаю если бы не ОГРОМНОЕ количество травмированых в етом сезоне,то вылетел бы Поульсен с треском.По большому счету если Дзанетти и Сиссоко в етом етом сезоне не ваыбывали бы то Поульсен выходил бы минимальное количество раз,минимальное...
anotherone 26/05/2009 13:35:37
Forza Juve Forza 4ever
Вот в чем штука-то. Ты считаешь, что глупо, а оказалось, что отнюдь нет. Обрати внимание, что все перечисленные тобой игроки имели травмы в этом сезоне. Причем было время, когда у нас вообще было только 2 центральных полузащитника в наличии. Интересно, а если бы этим пятым оказался Алонсо, ты тоже сказал бы, что это глупо?
Vladimir10-del 26/05/2009 13:36:23
поживём увидим.раньери всёравно молодцом,всё что смог,он сделал,мы в том году заняли 3место и в этом 2 место,вполне нормально по сравнению с миланом,который недавно выиграл лигу чемпионов))
mercyful fate 26/05/2009 13:38:42
sez не вижу смысла и дело не в самой формулировке, а в том, что нападки имели место быть. Тут и возраст идет в ход и высосаный из пальца мегаслив гения Раньери (в одно рыло, причем) и другие смертные грехи нашего символа.
Forza Juve Forza 4ever 26/05/2009 13:43:06
anotherone

Ты меня немножко не так понял.Я сначала считал что его приход в Ювентус это глупость,но форсмажорные обстоятельства(очень много травмрованых игроков) показали что он лишним не оказался,хотя говорить что Поульсен роскрылся в Турине будет неправильно,думаю здесь ты согласишся.

Интересно, а если бы этим пятым оказался Алонсо, ты тоже сказал бы, что это глупо?


Извини,но постановку вопроса считаю глупой,игроки ведь немножко разного калибра.
v_rossi 26/05/2009 13:46:02
так как обсуждать пока нечего(феррара не уволен\конте не назначен\последний тур не сыгран),то буду просто цепляться к словам:"Руководство сделало верный ход, уволив тренера именно сейчас, за два тура до окончания чемпионата. Пока не поздно. Возможно, с приходом нового наставника встряхнется вся команда, выиграв оставшиеся поединки и сохранив лицо". итак сначала идет утверждение, все мол праиииильна, а затем тут же предположение:"возможно выиграют...возможно лицо". а возможно и нет. по ходу матча с сиеной коэффициент на победу хозяев был 210 а на победу юве 1,2(как говорится, кто знает - тот поймет). так что по-большому счету ничего еще Чиро не сыграл. и с лицом (на втором месте и в ЛЧ) мы пока благодаря роме\лечче. и только матч с лацио станет неким реальным индикатором...хотя с другой стороны как можно делать выводы после одного матча? так что все это, друзья мои, гадание на кофейной гуще и игра опять таки в слова:"антонио... будет особенно трудно". а кому будет "особенно" легко?
DelLitt 26/05/2009 13:47:36
Ай, пошло все в ..подальше. Хотел такйю телегу расписать, но сдержусь. Слишком много в защиту Раньери в статье. Я для себя определил один плюс Раньери в этом сезоне - это то, что осенью он заставил команду использовать почти 100% моментов, которые мы создавали. И все были рады, что вот мы, мол, выграли, ДП забил или Амаури и все путем. Как только стали использовать процентов 30% своих шансов, стали сливать и играть вничью. Вот и вся его заслуга, перестало катить, перестали выигрывать.
Gor Georgyan 26/05/2009 13:53:08
v_rossi
ы изначально придерживался тактики зацепиться за слова. Но не тут-то было. А что ты хотел, чтобы я гарантировал, что первый матч Феррары станет для Юве победным? С Раньери, очевидно, команда зашла в тупик. Прежде всего, в эмоциональном плане. А с новым тренером велика вероятность того, что произойдет всплеск, который отразится на результате. Так очень часто бывает. Я не Нострадамус, чтобы точные прогнозы давать. Я исхожу из каких-то футбольных вещей. А футбол тем и прекрасен, что предсказать какие-то события весьма трудная задача. У меня не предсказание, у меня анализ.
sez 26/05/2009 13:53:27
mercyful fate
Дело как раз в формулировке. Потому что ту формулировку, которую предлагаешь ты, легко посчитать оскорблением, и она, по сути, таковой и является. Проблема в том, что такой формулировки не было, а была критика, вполне аргументированная, а не высосанная из пальца. Другое дело, что она может быть и несправедливой, или же быть частично верной... Но так мы тут и обсуждаем все подобные вопросы. К сожалению для одних и к счастью для других, мы пока не собираемся вводить в правилах сайта запрет на критику лично АДП =)
ARHILAMER 26/05/2009 14:01:11
Вообщем что сказать, благодарю Gor Georgyan за проделанную работу и за нейтральный анализ по ситуации с РАНЬЕРИ. Вообщем СЕЗ все таки кое в чем да разбираеться и нашел грамотного человека для продолжения сериала ЗЕБРОНЕДЕЛЯ.
Думаю что СЕЗ умышленно не решился писать что называеться ОТ СЕБЯ по анализу с ситуацией РАНЬЕРИ, потому-что все мы прекрасно знаем отношение СЕЗА к РАНЬЕРИ, его предвзятость и заступничество, аж даже противно говорить.
Очень рад что Gor Georgyan особо не защищает РАНЬЕРИ, а то щас бы все РАНЬЕРИСТЫ поналетели бы в защиту своего кумира как мухи на говно.

Правильно кто-то сказал: “То есть, если человек ювентини, но как тренер, может быть полным профаном, то он нам подходит?”

ФЕРАРА или КОНТЕ это не профаны, надо это признать, все таки серию Б выиграть не просто, да и ЛИППИ просто так в сборную ФЕРАРУ не пригласил бы.

И надо вопрос было так ставить, что атмосфера в команде настолько была отрицательной, что
напрашивалась одна мысль, - сменить РАНЬЕРИ на любого тренера, хоть даже на полудворового.

Еще раз повторю что за результат и ситуацию в кмоанде отвечает только тренер, если он не может, не хочет или просто не в состоянии влиять на команду, втряхивать ее, - он уже ТРЕНЕР только на бумаге.
У РАНЬЕРИ пропал авторитет, его просто перестали уважать и слушать, на его команды перестали отзываться, и КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ? В первую очередь САМ ТРЕНЕР.
И не надо гнать на ДП, это по прежнему классный игрок, многие даже не задумываються о том, что ДП являеться САМЫМ ПОЛЕЗНЫМ ИГРОКОМ ЮВЕ за последние 2 сезона, взгляните его сатистику гол+пас. Более того ДП по-прежнему являеться самым лучшим НАПОМ ЮВЕ.
Вообщем, Гонящие на ДП, смените направление.
v_rossi 26/05/2009 14:05:53
"с новым тренером велика вероятность того, что произойдет всплеск, который...", да есть такая вероятность. вероятность есть а тренера нет...я не говорю, что анализ плохой. я о том что обсуждать нечего...какие-то моменты уже поздно, а другие - еще рано.
anotherone 26/05/2009 14:07:39
Forza Juve Forza 4ever
Ну тогда ты сам себе противоречишь.
Ты считаешь, что пятый центр - это глупость, но Алонсо не помешал бы. )))
anotherone 26/05/2009 14:11:37
ARHILAMER
как мухи

А тебе не кажется, что ты малость о...уел. Это уже даже не наглость, парниша!
sez 26/05/2009 14:20:28
Появился АРХИЛАМЕР и ВЗОРВАЛ мирно протекающую беседу... Провокаторам обычно дают больше, чем тем кто повёлся. Так что "говно" по ремкам может перетянуть "о...уел". Кстати, тебя не удивляет, что это уже не первый раз к тебе такой эпитет применяется? )))

Да, и как понимать тавтологию "Очень рад что Gor Georgyan особо не защищает РАНЬЕРИ, а то щас бы все РАНЬЕРИСТЫ поналетели бы в защиту своего кумира"?
v_rossi 26/05/2009 14:27:48
и я так и не понял а "конь" у нас кто??? если раньери так слишком много критики, учитывая что "не испортил", если Чиро так он еще не играл(как тренер)...
anotherone 26/05/2009 14:36:46
Кстати, если кто-то думает, что тиффози - это честь, ум и совесть команды, то может поискать в интернете про то, как тиффози Милана проводили Мальдини. Возможно, еще и некоторых наших персонажей будут провожать не лучшим образом.
Поэтому я больше доверяю мнению специалистов, чем фанатов. А они сейчас диаметрально разошлись. )))
Forza Juve Forza 4ever 26/05/2009 14:45:44
anotherone

Ты не путай х*й с пальцем.Будь Алонсо хоть десятым,такие игроки никогда непомешают.
onlooker 26/05/2009 14:57:38
Статья со смыслом. В целом согласен, но хотя Gor Georgyan нейтрально и "конструктивно" пытается найти причины (как мы пришли к такому состоянию дел) мне почему-то по сути (не по форме) более близко высказывание АРХИЛАМЕРа, хотя прчины возникновения "тупика имени Раньери" его, похоже, не интересуют... Согласен с высказыванием, что Раньери потерял все нити управления командой и будущего с Раньери не было, но в то же время были же и причины, не зависящие от него...
mercyful fate 26/05/2009 15:12:32
sez
Проблема в том, что такой формулировки не было, а была критика, вполне аргументированная, а не высосанная из пальца

Такое ощущение, что ты меня за дурачка принимаешь. Когда я говорю что дело не в формулировке, это значит, что оскорбление было, но не с использованием именно этих слов. Как тебе это: "главный сливальщик" или "подлый человек"? Это аргументированная критика? Если да, то спорить больше не о чем.
ARHILAMER 26/05/2009 15:31:15
anotherone
Я лично никого не оскорблял, если ты заметил.
Наоборот похвалил!
СЕЗ
"Очень рад что Gor Georgyan особо не защищает РАНЬЕРИ, а то щас бы все РАНЬЕРИСТЫ поналетели бы в защиту своего кумира"?

Я рад что ГОР не стал прям зад лизать РАНЬРИ, о какой он хороший и ему не давали работать, вообщем его тока сплавляли.
Copperfield 26/05/2009 15:34:20
отличная статья! согласен со многим.
Georgyan отлично видишь ситуацию, спасибо за старания.
burning flesh 26/05/2009 15:51:03
Интересно, но весьма субъективно по-моему.

А на счет тренера - если Чиро вздернет Лацио при этом показав хороший футбол, то я обеими руками за то чтобы он остался у руля. Мне на самом деле вообще пофигу на тренерский опыт любого кандидата на должность. П усьхоть Капелло, хоть Дядя Вася из соседнего подъезда - пофигу - лишь бы показывал игру и результат. Ну и чтобы умел настраивать команду, был уважаемым, и не мариновал молодежь))
vova83 26/05/2009 15:54:34
Полностью согласен с тобой Гор.хорошая статья. Единственное что, ты все таки мало внимания уделил нашему руководству(бездарному). Считаю что основная вина за провальный сезон лежит на них. но при всем при этом рад, что в следующем сезоне тренером будет не Раньери. Он не тот тренер при котором ювентус опять может стать НЕПОБЕДИМЫМ.
TIM JUVEFAN 26/05/2009 15:55:53
гвардьола хорош лишь тем ,что не стал ничего коренным образом,а лишь снял с игроков эмоцоинальное напряжение.
Gor Georgyan
спс,как всегда объективно и дипломатично,НО
Отсутствие тактической гибкости - вот основной минус Раньери.

вот с чем я не согласен,в матче с челси раньери показал что-то новое,и если бы не нехватка лигочемпионского опыта,мы могли расчитывать на успех(
4-4-2????это лишь набор цифр через чёрточку!при раньери эта схема ничем не отличалась от 4-5-1(так сейчас любимой)если считать дп не напом,а атакующим полузащитником!и кстати с какой схемой вольфсбург выиграл чемпионат германии?с самой явной 4-4-2,где ни джеко,ни графите не назвать лёгкими форвардами при всём желании.
в остальном с тобой согласен
Diego Maradona 26/05/2009 16:04:04
sez
Жирная свинья с целлюлитными ляжками или капитан-крыса - это по твоему аргументированная критика???? не знал, не знал. То есть если нам вдруг не понравится какая-нибудь твоя статья, мы можем тебя вот так аргументировано критиковать???
TIM JUVEFAN 26/05/2009 16:09:09
и ещё :итальянский тренер по определению не может быть"тактическим бездырем"
zebra 26/05/2009 16:17:22
успех в матче с лацио гарантирован независимо от имени тренера(при всем уважении к Чиро). можете делать ставки, господа!!!
anotherone 26/05/2009 16:21:58
Forza Juve Forza 4ever
Типичный случай проявления двойных стандартов. )))
Берут игрока на конкретную позицию, а не потому что он Алонсо и морда лица у него симпатичная. Не получилось с ним, взяли другого футболиста.
В конце-концов, есть такая штука - освоение ресурсов. Если ты потратил мало, то и в следующий раз тебе дадут мало. Это не значит, что не надо экономить, но это значит, что если тебе нужен игрок на позицию, то надо взять кого-то более-менее подходящего, даже если с желаемым объектом пролетел. )))
anotherone 26/05/2009 16:24:35
zebra
Лацио уже может примаверу присылать, у них уже сезон закончился. Да и тренер, скорее всего, будет другой. Возможно, что и Раньери.
Кстати, приношу еще раз свои извинения, пользуясь тем, что это свежая тема. ))) Надеюсь недоразумение исчерпано?
zebra 26/05/2009 16:28:19
нравится это кому-то или нет, встряхнуло команду\не встряхнуло(лично мне смешно читать заявления типа "он напомнил нам кто мы такие" но пока что Феррара - "свадебный генерал"(хотя его вины в этом нет)
zebra 26/05/2009 16:35:12
anotherone, все в порядке(это я про "старую тему"
zebra 26/05/2009 16:39:38
лациале должны хорошо помнить КТО им дал путевку в ЛЕ. таким образом...сами понимаете ))))))
anotherone 26/05/2009 16:48:22
zebra
Да вряд ли они будут выражать свою благодарность, но и смысла играть у них ни какого. А за доброе имя клуба, как выяснилось, в Италии не очень-то играют. Не Англия все же. Fair-play не итальянское понятие.
sez 26/05/2009 17:03:16
mercyful fate
Просто так назвать - неаргументированная критика. Но если приводятся причины - то аргументированная. Вот ты говоришь, что я тебя принимаю за дурака. Если бы ты просто так это сказал - то это неаргументированно. Но ты приводишь причины, почему ты так считаешь, то есть даёшь аргументы. Это аргументированно. Но аргументированно - не всегда верно, так как аргументы могут быть ложными или перекрываться другими аргументами :о)

Diego Maradona
Блин, ну я ж и говорю, что дело в формулировке! "Жирная свинья" - это оскорбление явное, так как он не свинья и не жирный. Но вот "главный сливальщик" - это не оскорбление, максимум это может быть КЛЕВЕТОЙ, если такая точка зрения не подкрепляется аргументами. Но аргументы приводятся, например, что он при Раньери в таких-то матчах играл плохо, причём очень долго, а при Ферраре чудом воскрес и закатил двушку. Это аргумент! Согласен, его можно опровергнуть каким-либо другим аргументом, но это будет идти спор на уровне факитов и их интерпретаций, а не на уровне "дурак-сам дурак!" Понимаешь, что я хочу сказать?... Точно так же и по статьям: одни просто пишут "отстой" или "афтар выпей йаду" и всё, а другие указывают, с чем не согласны и почему. Видишь разницу?
anotherone 26/05/2009 17:29:51
sez
А слово "факит"
спор на уровне факитов

происходит от слова "факт" или от словосочетания fuck it ? )))))
sez 26/05/2009 17:39:43
Оговорка по Фрейду с намёком на культурный уровень дискуссии )
StingeR 26/05/2009 17:45:38
Раньери в прошлом как ни крути.Любителям и нелюбителям Раньери пора закончить этот словесный понос. Если человек считает себя болельщиком то он должен им оставаться в любых ситуациях.

Помните Челси лет этак 8-10 назад когда они пропадали в середине турнирной таблицы? Люди болели за них даже в эти трудные моменты.

То что Секко нужно в топку вот это другой разговор и с этим я согласен. Его трансферная политика основывается на идеях ...давай куплю а вдруг получится из него нормальный игрок.

Короче братья болельщики пора уже закончить эти разногласия по поводу Раньери - он уже в прошлом но тем не менее тоже является частью истории ВЕЛИКОГО ЮВЕНТУСА
anotherone 26/05/2009 17:56:03
StingeR
Резонно. Но... Раньери действительно в прошлом, но вот причины, которые перевели его в разряд прошлого, остались. И не факт, что они не проявятся вновь. Капелло на них нет. Вот чуть ли не в первый раз жалею, что нет Капелло. А так, даже не вижу, кто мог бы с этим справиться.
NickDelle19 26/05/2009 18:03:53
Кстати, отчего не обсуждается кандидатура Авраама Гранта?

а что её обсуждать? это тренер уровня Израильского чемпа, который добивался хороших резалтов только в этом чемпе... А то что он потренировал Челси полгода, то ничего такого в этом нет(его наняли чисто из-за того что они хорошие знакомые с Абрамом, и потому что не было никого другого из кандидатур), так что это тренер не уровеня ЮВЕ, даже не уровня Серии А.
Я за то чтобы наняли Спалетти, либо Конте, а насчёт Ферарры думаю ему ещё рано...
Зы, спасибо за статью
viktor_y-man 26/05/2009 18:07:03
интересная статья)))
Forza Juve Forza 4ever 26/05/2009 18:24:17
anotherone

Парень,не *би мне мозги =))) Я тебе пишу о том что бы ты не ровнял Поульсена и Алонсо а ты мне про двойные стандарты втираешь.В таком случае как росценивать покупку Диего ? Мы что нуждаемся в плеймейкере ? И это при нашей схеме 4-4-2.
xsin 26/05/2009 19:29:36
NILS
По-моему ты не фига не понимаешь о чём речь. И вести дискусию с тобой пустая трата времени.
Witch Doctor 26/05/2009 19:33:53
Чиро будет новым ЛИППИ. притом он его консультирует, опыта быстро наберется
Bettega 26/05/2009 20:32:00
Действительно на сайте сложилась странная ситуация. Все мы любим одну команду а получается как будто любим одну девушку, и превращаемся соперников. И с Раньери и с Феррарой или с кем-либо еще, это все равно был и будет наш общий Юве. Автор статьи делает назревшую попытку переправить недавно бурлящие страсти в более спокойное русло состоявшейся истории. Конечно время для более объективного подхода не настало, не все точки над и поставлены, многое нуждается в более глубоком и всестороннем переосмыслении, но и нынешнюю попытку нельзя считать неудачной. Конечно возражения и вопросы есть, как с одной так и с другой стороны (это участь всех компромиссных позиций), но главное, их перевод в действительно цивилизованную атмосферу, без оскорбления "объекта" спора, и тем более без взаимных оскорблений. Вот только Архиламер, очень несвоевременно, как слон в посудной лавке, попортил воздух.
Что касается статьи, проделанный анализ интересен, довольно компетентен, но мне кажется в нем отсутствует одна важная составная. В ней присутствуют тренер и команда, но отсутствует то что итальянцы называют "сочиета", что означает руководящий состав клуба. Отсутствует не в смысле трансферных проделок, которые упоминаются, а в смысле той ситуации которая создалась в последние месяцы в клубе. Трудно пока судить насколько повинны руководители в ее создании (некоторые аналитики считают что команда вышла из под контроля тренера после знаменитого ужина с Липпи), но факт, что они бросили все на самотек или по крайней мере были не на высоте ситуации.
With love from Abkhazia 26/05/2009 20:55:36
Bettega, очень удачный пример с "девушкой" Но для некоторых ею является лишь один человк. Думаю все поняли, о ком я.
Статья хорошая. Адекватная. Без выкриков и язвы. Просто мнение. Взвешенное и обдуманное. Спасибо авторам.
От себя хочу добавить, что во многом не согласен со статьей. Во первых, то, что Раньери доверял молодежи. Не было этого. Пол команды слегли в лазарете, казалось бы идеальная ситуация для юных футболистов, а раскрылся один Маркизио. И то, "раскрылся"-это сильно сказано. И ни он, ни Де Челье и уже ни Джовинко сверх юными не считаются.
Так же не считаю правильным то, что руководство уволило Раньери именоо сейчас. Уволь его руководство раньше и мы сейчас точно были бы на 2 месте, так как слив бы прекратился.
Ну и из этого вытекает то, что я не согласен с тем, что слива не было.Всё
zebra 26/05/2009 21:12:52
anotherone, это как-раз и есть Fair-play по-итальянски: доброе имя лацио никак не пострадает. кубок страны и путевка в евротурнир - отличный результат для клуба не претендующего на чемпионство и ЛЧ. юве же в свою очередь, уступив кубок, внес большой вклад в решение проблемы непопулярного тренера а теперь, получив свои три очка(те самые), красиво выйдет на второе место. что также имеет большое значение для доброго имени клуба. отличный Fair-play, красиво и элегантно...по-итальянски ))))
matv86 26/05/2009 21:32:12
Лацио уже может примаверу присылать, у них уже сезон закончился. Да и тренер, скорее всего, будет другой. Возможно, что и Раньери.


Ну вот тогда ты наконец - то уйдешь болеть за лацио и перестанешь висеть на этом сайте, доставая болельщиков, своим флудом)))

Bettega
Вот только Архиламер, очень несвоевременно, как слон в посудной лавке, попортил воздух.

А Вам не кажется, что некоторые товарищи портят воздух еще больше, разжигая споры и скандалы... Не вас имею в виду, разумеется, а думаю понимаете кого...
pah 27/05/2009 00:15:43
Спасибо за статью ! Поддерживаю такую точку зрения !
Van Halen 27/05/2009 07:30:28
Объективная статья. К тому же, при всех затронутых в ней событиях - не затянутая. Проведен грамотный анализ. Почему-то особо понравились доводы о том, что сбой обороны пришелся как раз на возвращение в строй Буффона.
Лично мне интересно, как бы провела команда этот победный матч против "Сиены" при Раньери. Толи Чиро, действительно так настроил команду... толи футболисты сами поняли, что они в одном шаге от квалификации. В любом случае матч против "Лацио" уже покажет, нужна ли так сильно ребятам вторая строчка в таблице (что, конешно, попытается навязать им Чиро)... либо они просто хотели обезопасить себя от двух стыковых (что укажет на самонастрой). Увидим...
AHKAPA 27/05/2009 10:09:41
Серега,спасибо за интереснейщую статью))
Expert 27/05/2009 12:25:13
Статья стандартная: просто собраны все мнения, и скленны за счет гибкости могучего русского языка...сглажены в некоторых местах особо острые углы и чуть-чуть приправлено личным субъективизмом...Вообщем - МИЛО!..

Поэтому она меня не склонила ни на сторону "раньеристов",ни на сторону "истиных ювентийцев" - остаюсь при своем мнении: Раньери - не типаж Юве и все тут!..Ни хороший,ни плохой - НЕ ТО ПРОСТО!.. Как Николай Валуев в розовом платье и мини-юбке - и платье хорошее, и юбка модная, и Валуев - молодец,но не сочитаются... в принципе, после шока, привыкнуть можно,но не хочется!..
zebra 27/05/2009 14:09:28
Van Halen, два вопроса к тебе:
1. почему ник такой, любишь музыку Эдди сотоварищи или просто сочетание слов понравилось;
2. ты вообще понимаешь характер взаимоотношений юве и сиены(матч против сиены был бы выигран даже в том случае если бы тренером был Сэмми Хегер).
doctor270379 27/05/2009 16:45:52
старый конь я так понимаю-Алекс
Kirill-Juve11 29/05/2009 14:05:00
doctor270379 Конь прозвише Недведа) Я за Чиро
katharine 05/02/2010 13:52:54
What is up everyone? My name is Jessica. I am from Slovakia. I am new to the forum and just wanted to say hi.. I hope I posted this in the right section on your forum... keyword ,

Добавить комментарий
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! 55% [6 Голоса]
Очень хорошо 27% [3 Голоса]
Хорошо 18% [2 Голоса]
Удовлетворительно 0% [Нет голосов]
Плохо 0% [Нет голосов]


Следующий матч
Серия А
Кротоне
Альянц Стэдиум
26.11.2017 (ВС) - 22:45 (МСК)

Предыдущий матч
Лига чемпионов
Ювентус Стэдиум
22.11.2017
Ювентус - Барселона
0 : 0
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 13 35
2. Интер 13 33
3. Ювентус 13 31
4. Рома 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 12
2. Игуаин 10
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

MorataTevez *Игрок дубля*
25 Nov : 13:06
Контракт до:30.06.2018, Стоимость:7,000,000 €

MorataTevez *Игрок дубля*
25 Nov : 13:05
Генри Чуквуэмека Оньекуру — нигерийский футболист, нападающий бельгийского клуба «Андерлехт», права на которого принадлежат английскому «Эвертону»

Bugiman *Ветеран*
25 Nov : 12:44
Снова какое то говно

MorataTevez *Игрок дубля*
25 Nov : 12:43
наши интересуются Henry Onyekuru

Nebuchadnezzar *Ветеран*
25 Nov : 11:32
https://www.sports.ru/tri
buna/blogs/oldschool/1485
284.html


BavarOne *Ветеран*
25 Nov : 11:29
Всем приваат!! Удачных выходных!!

Bugiman *Ветеран*
25 Nov : 07:07
Незачто)

KOLA *Запасной*
25 Nov : 00:24
Буги, хочу тебе сказать спасибо. Явно оживились новости благодаря тебе! Надеюсь работенка тебя не сильно напрягает)

Libertatem *Игрок дубля*
24 Nov : 23:30
Ковачич не нужен? Да вы гоните. Чем не угодил-то? Молодой, за мяч хорошо цепляется, одинаково хорошо работает в защите и атаке. Как раз тот игрок, которого нам не хватает

Bugiman *Ветеран*
24 Nov : 22:19
Сова спекулянт, его нельзя слушать

Архив чата