Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 37
Пользователей: 1
JUVENATOR77

Пользователей(всего): 24233

Темы форума
Последние сообщения
Ювентус - Барселона ... [07:13]
Сампдория 3-2 Ювенту... [21:32]
Ю.ру Санкт-Петербург [14:53]
Serie B. Линии и ста... [10:47]
Кино [20 Ноя.
07:22]
Serie A. Линии и ста... [20 Ноя.
00:47]
Тренерский штаб и Ру... [19 Ноя.
22:40]
Примавера Ювентуса [18 Ноя.
23:12]
Фанаты Ювентуса в ХА... [18 Ноя.
22:38]
Прогнозы матчей Сери... [18 Ноя.
19:31]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [112]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Serie A. Линии и ... [66]
Удинезе 2-6 Ювент... [62]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Сампдория 3-2 Юве... [58]
Ювентус 4-1 СПАЛ ... [53]
Милан 0-2 Ювентус... [37]

(2009-06-02) Уроки каталанского и наследие Майфреди

Уважаемые болельщики лучшего в мире футбольного клуба «Ювентус»! Представляем вам тридцать шестой выпуск рубрики «Зебронеделя», в которой освещаются и анализируются важнейшие события, произошедшие в клубе и вокруг него за прошедшие семь дней. Прошедшие 7-10 дней дали нам возможность оценить работу исполняющего обязанности главного тренера Чиро Феррары, в котором многие болельщики "Ювентуса" уже видят "туринского Гвардиолу". Руководство клуба, похоже, несколько не согласно с этим и под Гвардиолой подразумевает другого молодого тренера-ювентини - Антонио Конте, который на данный момент является фаворитом в борьбе за тренерское кресло чёрно-белого клуба. Но, по сути, оба эти варианта тождественны и, что более важно, с большой долей вероятности неверны. Причём они не столько ошибочны, сколько преждевременны. Эта "Зебронеделя" объясняет, почему.

При подготовке этого выпуска мне повезло дважды. Первый раз, когда я нашёл интересные материалы о работе Антонио Конте в "Бари" и об одной короткой эпохе в стории "Ювентуса", которая до боли напоминает происходящее в клубе сегодня. Переводы двух этих небольших статей служат, соответственно, вводной и заключительной частями текущей "Зебронедели". А её сердцевиной служит интересная аналогия с "Барселоной". Именно тут мне повезло второй раз, ибо Хосеп Гвариола как раз на прошлой неделе чрезвычайно удачно выиграл Кубок Чемпионов, заставив меня глубже копнуть в исторю своего успеха. Причём глубже значительно - дальше самого Райкаарда, который по праву считается настоящим архитектором "Барселоны" последних пяти-шести лет. В Барселоне за Райкаардом стоял и теперь за Гвардиолой стоит ещё один человек, которого все прекрасно знают и которого так не хватает в Турине. Но - обо всём по порядку!

Если верить восторженным возгласам, то после 18 месяцев с "Бари", бывший полузащитник "Ювентуса" Антонио Конте уже готов к роли главного тренера Старой Синьоры. Но важно не переусердствовать, преувеличивая роль, которую сыграл Антонио Конте при возвращении "Бари" в Серию А. Сегодня многие видят именно Антонио Конте прекрасной заменой Клаудио Раньери и, конечно, этот комплимент имеет под собой некоторые основания. Однако - и это важно знать - достижение апулианцев было создано не усилиями одного Конте, а совместной работой многих людей с разных уровней иерархии клуба: начиная от владельца "Бари" Виченцо Матаррезе и опытного спортивного директора Джорджио Перинетти и заканчивая самыми мелким техническим персоналом. Именно их работа позволила Антонио Конте сконцентрироваться исключительно на тренерской деятельности. Клуб всегда поддерживал его, что бы ни случилось, даже в самые деликатные моменты, а команда, собираемая по кирпичику, в итоге получила жёсткую внутреннюю конкуренцию за место в основе, более серьёзную, чем в предыдущие годы. Возможно, помог ещё и тот факт, что игроки начинали чемпионат без груза серьёзных ожиданий, а это помогло им работать без всякого давления. Максимум, что от них надеялись получить фанаты, - это борьба в плей-офф.

В то же время руководство клуба было более оптимистичным и, в итоге, оказалось право, поскольку "Бари" завоевало место в Серии А за четыре тура до конца первенства в низшем дивизионе. С беспощадным стремлением к победе и чёткой игрой в обороне, команда, объединённая на поле и вне его, подняла амбиции клуба, и болельщики "Бари" вновь поверили в своих любимцев. После формального выхода в Серию А около 200 000 фанатов в центре города праздновали всю ночь, выкрикивая имя Антонио Конте. Если он умный человек, то должен остаться в южном городе ещё на некоторое время, оставив своих друзей на севере подождать более подходящего времени.

Таково мнение Дейва Тейлора (Dave Taylor), и я полностью его разделяю. Дело не только в том, что сам Антонио Конте пока не готов возглавить такую команду, как "Ювентус". А в том, что Старая Синьора ещё не готова к приходу такого молодого тренера. "Истинный ювентино" - это не профессия, и в Турине нет своих Хави и Иньесты, Месси и Пуйоля, которые бы только и ждали прихода местного Гвардиолы. Восхваляя таланты нынешнего триумфального тренера "Барселоны" и приводя его в пример того, что преданый клубу человек может совершить на тренерском мостике, многие почему-то забывают, что совсем недавно в той же "Барселоне" уже был такой же "истинный блаугранас" - Карлос Рексач, вот только результаты у него были, мягко говоря, намного скромнее. И врядли потому, что он как тренер был намного хуже Гвардиолы, а скорее по той причине, что у него не было такой команды, которая оказалась в руках его последователя. А не было её у него потому, что в то время на президентском посту "Барселоны" находился не Жоан Лапорта, а Жоан Гаспар, трёхлетнее правление которого ни один благоверный "барсюк" не может вспоминать без содрогания.


За недолгое время своего президентства Жоан Гаспар стал предметом насмешек и даже ненависти болельщиков "Барселоны". Знакомая ситуация, не правда ли?...


Врядли Гаспар любил "Барселону" меньше, чем Лапорта: в конце-концов он был одним из лучших вице-президентов за всю историю "Барселоны", помогая своему выдащемуся президенту Хосепу Нуньесу. Но когда Гаспар сам сел в президентское кресло, то развалил всё, созданное предшественником. Громадные деньги, вырученные за продажу Луиша Фиго в мадридский "Реал", он потратил на приобретение Эмануэля Пети и Марка Овермарса из лондонского "Арсенала" и Херарда Лопеса из "Валенсии", но эти трансферы стали провальными. Он тасовал тренеров, как карты, начиная от "истинного блаугранас" Рексача и заканчивая Луисом ван Гаалом, который при Нуньесе выиграл несколько титулов, - но ничто не приносило результата.

В нынешнем "Ювентусе" ситуация чем-то похожа на барселонскую начала тысячелетия. Врядли нынешнее руководство "Ювентуса" любит Старую Синьору меньше, чем триада "Моджи-Джираудо-Беттега", вот только проявлять свою любовь у них получается значительно хуже. Как и Жоан Гаспар, Алессио Секко выкинул громадные суммы на не оправдавшие себя трансферы. Параллели между "молодыми и перспективными" Херардом и Альмироном, травматичными Овермарсом и Андраде, неустойчивыми Пети и Тьяго достаточно красочны, чтобы вспоминать рыбу помельче. Как и Жоан Гаспар, нынешнее руководство попробовало и тренеров на любой вкус - от "истинного" Дешама (Рексач) до опытного Раньери (ван Гаал, Антич), а толку - чуть. Так может лучше выражать свою любвоь с трибун и, прежде чем приглашать "местного Гвардиолу", уступить СВОЁ место "местному Лапорте"?


За всеми последними успехами каталонского клуба выглядывает лицо Жоана Лапорты, который стал самым успешным президентом "Барселоны" на Европейской арене, за 5 лет дважды выиграв Кубок Чемпионов. Кто знает, сколько трофеев у него впереди?..


Разумеется, "Ювентус" имеет полное право на своего Гвардиолу, и им теоретически может стать и Феррара, и Конте. Вот только для начала нужно выучить каталонские уроки и, порывшись в СОБСТВЕННОЙ ИСТОРИИ, не совершать тех же ошибок, которые уже были в Турине двадцать лет назад, когда "Ювентус" возглавили успешные, но далёкие от футбола люди, пригласившие молодого и перспективного тренера, а в результате посадившие в лужу и его, и себя. Об этом - статья Джованни Спинелла (Giovanni Spinella), которая и завершает очередной выпуск "Зебронедели".

В 1990 году семья Аньелли, после долгих четырёх лет без Скудетто, решила придать Старой Синьоре свежий импульс, убрав с поста президента Джампьеро Бониперти и назначив на пост исполнительного директора Лука Кордеро ди Монтезмоло (ДА, того самого!!! - sez). В то время вся Европа была восхищена "новым футболом", демонстрируемым "Миланом" и его прогрессивным тренером Ариго Сакки, и новое руководство "Ювентуса" решило пойти по пути россонери, назначив главным тренером команды "молодого, прогрессивного и перспективного" тренера "Болоньи" Джиджи Майфреди, который только что в блестящем стиле вывел в Серию А долго прозябавшую в дивизионе Б "Болонью". Оба решения - и с менеджментом, и с тренером - оказались катастрофическими.

Монтезмоло - прекрасный менеджер, что доказала его последущая работа в "Феррари", но он ничего не знал о футболе и наделал целый ворох труднообъяснимых трансферов. Так, одарённого немецкого атакующего полузащитника он купил Томаса Хёсслера. Всё бы хорошо, но сюда же он добавил Роберто Баджо и Паоло Ди Канио. Затем он отверг трансферы бразильского защитника Алдаира, будущего чемпиона мира, предпочтя его соотечественника Жулио Сезара, а другому будущему чемпиону мира, Карлосу Дунге, предпочёл белоруса Сергея Алейникова.

Майфреди - сторонник голландского тотально атакующего футбола оказался неспособен выдержать давление со стороны требовательного руководства и удержать под контролем раздевалку, которая трещала под напором внутренних распрей. Её четыре стены содержали великого футболиста, не уверенного в правильности своего решения о переезде в Турин (Роберто Баджо), обладателя Золотой Бутсы прошедшего чемпионата мира (Сальваторе Скилаччи), который стал главной мишенью для защитников соперника, и нескольких не совсем пенсионеров, но находящихся на закате карьеры заслуженных игроков (таких как Стефано Таккони), которые, естественно, были противниками революционных новшеств.

В основном благодаря голам Роберто Баджо, к концу первого круга "Ювентус" был всего лишь в трёх очках позади лидировавшей "Сампдории". Но после перерыва команда начала проигрывать и потеряла уверенность. Отношения игроков с наставником оказались безвозвратно испорчены. Монтезмоло, следуя традиции "Ювентуса" никогда не увольнять тренера посреди сезона, продержал Мафреди до конца чемпионата, по итогам которого "Ювентус" оказался на 8 месте.

В следующем же сезоне Аньелли вернули Бониперти, который обратился за помощью легендарного Джованни Траппатони, но Скудетто в Турине не видели ещё три года, пока в команде не появился Марчелло Липпи.

Параллели просто поразительные (замените несколько имён - руководства, игроков, тренера, "Сампдорию" на "Интер"...), но каждая историческая аналогия имеет ограниченное применение. С одной стороны, Клаудио Раньери является гораздо более опытным и целостным тренером, чем когда-либо был Майфреди, а сегодняшний "Ювентус", несмотря на все его недостатки, - более сплочённый коллектив, чем команда 1990 года. С другой стороны, тогда перед Аньелли не стояла задача перестраивать команду после ссылки в Серию Б... Тем не менее, любая исторя преподаёт уроки, которые необходимо выучить. Если тренер потерял доверие своих игроков, то, несомненно, необходимо ввести нового, но вместо того, чтобы гнаться за модным именем наставника, в первую очередь нужно озаботиться тем, что традиционно приносило команде титулы - мощной средней линией и крепкой обороной.

Комментарии
Roderik 02/06/2009 10:02:40
Очень интересно, с удовольствием прочитал. Спасибо за статью.
mercyful fate 02/06/2009 10:05:10
Очень хорошая и интересная статья. Спасибо sez!
Boyskaut_684 02/06/2009 10:07:44
СПС за статью информативно и интересно. Лично я согласен с тем что, что успех Гвардиолы на 80% зависел от Работы руководства и ввереного ему состава! Остальные 20 это канеш его работа,но, я считаю что как тактик ему далеко и еще работать и работать, стоит вспомнить игры с Челси упорно играл по схеме тогда когда надо было искать другие пути!

Конте канеш Ювентини и вывел Бари в Серию А, но настолько ли он талантли и опытен? тоже самое можно сказать и про Чиро! Думаю этим ребятам надо еще поучиться!
Raiden 02/06/2009 10:20:26
Есть о чем подумать. Спасибо sez!
Как бы то не было, с мыслью о том, что новым тренером будет Конте или (менее вероятно) Феррара нам кажется уже пришлось смириться.
Hvostik 02/06/2009 10:21:08
Ферара по крайне мере имеет опыт работы в сборной у Липпи
Expert 02/06/2009 10:24:42
Чушь собачья.Если изучить историю Юве более подробно - найдется несколько примеров, подтверждающих совершенно противоположную точку зрения.

Слишком много нюансов и ключевых мелочей здесь не учтено - поэтому считаю такой подход к анализу ситуации ПРОФАНИЗМОМ.
AHKAPA 02/06/2009 10:26:34
Серега,спс за статью)
Думаю нынешная суперБарса это заслуга Райкарда, а не Гвардиолы! А на счет того что кто за ним стоит.......вот его точно в Турине не хватает((((
Muragol 02/06/2009 10:31:44
Чиро гораздо опытнее чем Конте, думаю можно попробывать Чиро
Muragol 02/06/2009 10:33:56
Expert, ты в чем то прав.
А вообще история может и помочь, как и навредить..
Axxa 02/06/2009 10:39:20
Спасибо за статью.
Не согласен про Гвардиолу. Он главный тренер и его команда выиграла все турниры в которых участвовала. И принижать его заслугу не надо. Есть команды с великолепным подбором игроком, не хуже чем у Барсы, но они не смогли выиграть.(Челси, Ливер в Англии), (Реал в Испании), (тот же Лион во Франции).
Мой мнение, Гвардиола очень хороший тренер.
Может быть таким станет для Юве Чиро или Конте.
Дорогу молодым!
Expert 02/06/2009 10:42:08
Muragol

Так я и говорю... можно, например, вспомнить 1949-1950 года,когда также руководство только-только сменилось,скудето никак не выигрывалось,состав команды менялся,у руля поставили спорную кандидатуру Джесси Карвера - и Юве потом такой классный чемпионский сезон выдал...Так что...спорно все это,господа,очень спорно...
Expert 02/06/2009 10:55:42
А пример 1970г с Четом Вычепаликом - говорит за то,что Раньери,если бы не уволили,взял бы два следующих чемпионства.Так что выбирайте аналогии на любой вкус! Кому что больше нравится!
sez 02/06/2009 11:01:26
Expert
И Карвер, и Вычпалик так или иначе тернировали до Ювентуса. Побольше Конте и намного больше Феррары. Плюс не было такой ломки руководящего состава, как Кальчиополи. Это вообще беспрецендентное (для Ювентуса) событие, как ни крути. Кроме того, прямым текстом написано: каждая историческая аналогия имеет ограниченное применение =)
Juventinec 02/06/2009 11:14:58
Можно Феррару на сезон сначала!Гвардиола,я от негь не ожидал что выиграет сразу всё!Гвардиола доказал что он великий тренир!
Expert 02/06/2009 11:17:44
sez

Я сравниваю Карвера с Феррарой и Конте не по количеству,а по качеству тренерской работы.Итоговый уровень перед переходом в Юве у них примерно одиннаковый.

А Вычепалик - это пример такого же строителя-неудачника как Раньери,которому удалось остатся в клубе и выиграть затем подряд два чемпионства.

Плюс не было такой ломки руководящего состава, как Кальчиополи. Это вообще беспрецендентное (для Ювентуса) событие


Вот...Я и говорю - событие настолько уникальное,что сравнивать его с чем либо некорректно.

А вообще,sez,тебе респект.Мнение спорное,но взвешеннное - с тобой приятно беседовать.Даешь адекватов на сайте ЮВЕ! =)
Baffan 02/06/2009 11:21:25
Конте как то меня не убеждает,ФЕРРАРУ!!!ФЕРРАРУ!!!ФЕРРАРУ!!!
amasya 02/06/2009 11:26:30
Да, статья очень хорошая. Спасибо!!!
sez 02/06/2009 11:29:30
Expert
Как-то ты быстро от чуши собачьей и профанизма перешёл к респекту ))) Но приятно слышать, что ещё один человек признаёт факт, что голова Раньери полетела низачто ;о)
giotto 02/06/2009 11:37:23
не хочу сравнивать Конте и Феррару, как тренеров, друг с другом.Хотя, я считаю, Чиро надо оставить, как тренера примаверы.Человек достиг там успехов.Ювентус всегда славился молодыми итальянскими игроками.Зачем лишать команду такого проверенного воспитателя молодежи.
Что касается Антонио,я помню его игру за Юве. Он никогда не был звездным игроком.Честно говоря, никогда не был харизмой, как все остальные капитаны Юве,хотя в старательности ему было не отказать.(Это так, исторический экскурс).Не намек на его тренерскую дееспособность.

Со статьей на 100% согласен.

Юве нужен опытный стратег. Могу помечтать и перечислить идеальных кандидатов: Липпи, Липпи, и........? Липпи.
slipknot1987 02/06/2009 11:39:24
статья хорошая, интересные сравнения приведены.....
но что то подсказывает что ни Ферарра ни Конте не станут новыми "Гвардиолами", при всём уважении к ним. просто достачно посмотреть на подбор футболистов в нынешнем Юве и барселона и всё станет ясно, даже если кроме Диего и Каннаваро, ещё купят хотя бы двоих игроков, не факт что Юве сможет тягатся с интером, так как там коллектив уже хорошо сыгран и знает как играть, что уже говорить про евро арену, где Барса, МЮ, Ливерпуль к которым нам к сожелению пока не доятнутся, в плане того что что для них не проблема если надо выложить н-ую сумму денег за игроков то они не торгуются и берут в конце концов другого игрока( случай Алонсо-Поульсен)
Expert 02/06/2009 11:44:16
sez
Ну ладно...ладно...согласен...грубовато выразился...не чушь собачья,а просто спорное субъективное мнение

Но приятно слышать, что ещё один человек признаёт факт, что голова Раньери полетела низачто


sez!!! Я этого не говорил и не хотел сказать!!! Я в своих постах всегда говорил,что Раньери - профессионал,но Юве - это не его команда...и он - не тренер для Юве...Как например Анри - тоже не наше и все тут,но форвард то отличный...Ладно не буду повторятся просто приведу свою же цитату:

не склонен принимать ни сторону "раньеристов",ни сторону "истиных ювентийцев" - остаюсь при своем мнении: Раньери - не типаж Юве и все тут!..Ни хороший,ни плохой - НЕ ТО ПРОСТО!.. Как Николай Валуев в розовом платье и мини-юбке - и платье хорошее, и юбка модная, и Валуев - молодец,но не сочитаются... в принципе, после шока, привыкнуть можно,но не хочется!..


Как тебе,кстати,моя субъективная позиция?
Juvelinno 02/06/2009 11:47:50
хорошая статья!!спасибо!
Конте будет хорошим тренером я думаю!
Forzajuve2Minsk 02/06/2009 11:47:57
Глупость на глупости и глупостью погоняет.
Особенно в отношении Гвардиолы. Типа он тренер никакой это команда такая крутая.
А что касемо Феррары или Конте, так может нам и нужен такой тренер как эти ребята. Со свежим взглядом, без штампов "в 2 опорника", способные эксперементировать и без груза неудач за плечами.
А так статейка ерунда.
Van Halen 02/06/2009 12:03:31
sez
Если проводить параллели, то интересен абзац, который начинается со слов: "В основном благодаря голам Роберто Баджо, к концу первого круга..."
Получается, что если бы Раньери не уволили, как когда-то этого не сделал и Монтезмоло, команда скатилась бы на 4-ое место? Только в абзаце она оказалась на 8-ом, ну а тут видимо просто неуспела скатиться ниже. По логике так...
sez 02/06/2009 12:05:36
Expert
Ну в принципе согласен, при существующих условиях...

Van Halen
Получается, так. Но то что она не успела скатиться - уже хорошо, хороший задел был в 1 круге создан =)
Van Halen 02/06/2009 12:15:06
sez
Ну задел, возможно, и был создан... а может просто тормознули те, кто должен был этот задел ликвидировать. Никто не знает. Но получается история учит тому, что Раньери уволили по делу? В общем статья отличная. Взгяд в прошлое иногда полезен...
giotto 02/06/2009 12:23:12
да Феррара и Конте (не обременённые грузом неудач)будут хороши при игре с Сиеной и Аталантой. Только с Ними с европейскими грандами делать нечего.А Гвардиола тренер действительно пока никакой. Барсу делает исполнительский класс игроков.
ИЛИ КАКОЙ-НИБУДЬ ИЗ УМНИКОВ ХОЧЕТ СКАЗАТЬ ЧТО ПЕП ПЕРЕИГРАЛ ФЕРГЮССОНА В ФИНАЛЕ?
Ravane11i 02/06/2009 12:31:51
Спасибо, sez, за статью.
Хотя я всегда с осторожностью и даже скепсисом отношусь к приведению подобных аналогий (и временных и пространственных).
К любой ситуации всегда можно найти ряд похожих признаков из других казусов, объеденить их, чуть притянуть за уши, забыть про существование других факторов, опровергающих постулаты о почти полной идентичности случаев (даже без злого умысла).
С другой стороны учатся-то всегда на ошибках и почему-то редко на чужих.
Вот и Ювентус, набивая шишки, ищет свой путь наверх. Только вот где этот кратчайший путь? Что (и кто) нужно команде, чтобы его найти? Кто бы знал...
А вообще, интересно было задуматься. Ещё раз спасибо, sez!
P.S. Побольше бы аналитики (статей) на сайте, а то кроме sez-овских "Зебронедель", практически ничего не выходит.
Doctor McMurphy 02/06/2009 12:32:07
У меня всегда был вопрос к тем кто кричит что Юве должны тренировать только тренеры вроде Липпи, Капелло, Моуриньо, Бенитеса.
Так скажите мне - кем был Липпи до прихода в Юве?! Что он до этого выиграл?! Чем он отличался от того же Майфреди?!
Назначение Липпи в свое время было таким же самым рискованым, как и назначение Майфреди!
Вот Милан поставил тренером Леонардо.
И Галлиани приводит пример того же Капелло который до своего первого прихода в Милан был простым клерком в клубе не имея за плечами никакого тренерского опыта!
А пример Арриго Сакки - это вообще как с Майфреди - зарекомендовал себя в Парме во второй Лиге, вообще не тренировал в серии А - и дали тренировать Милан - и все получилось.
Так что тот кто не рискует - тот не побеждает, это точно.
Не знаю, СЕЗ, как будет в Юве при том же Конте, все возможно, но унылая стабильность Раньери, тоесть стабильно падать в ямы. что может быть хуже для развития клуба?!
ARHILAMER 02/06/2009 12:33:55
ибо Хосеп Гвариола как раз на прошлой неделе чрезвычайно удачно выиграл Кубок Чемпионов

Насколько я видел финал ЛЧ, БАРСА ГВАРДЬОЛЫ ни одного шанса не дала МЮ, удача была скорее на стороне МЮ который мог залететь на позорные 0-3.
Вообщем СЕЗ твои паралели в прошлое интересны, интересны также твои аналогии нынешнего директората ЮВЕ с прошлым директоратом БАРСЫ.
Хочу вопрос поставить так, КОНТЕ это риск - молодой и непоытный, ФЕРАРЕ риск - молодой и неопытный, СПАЛЕТТИ риск да еще и римлянин, ГАСПЕРИНИ не меньший риск, возращаемся к ЛИППИ, который занят сборной. СПРАШИВАЕТЬСЯ а что в нашей сегодняшней жизни НЕ РИСК? Кого назначать тогда главным тренером, у которого меньшей риск, странно а у кого тогда меньшей риск?
Вернуть РАНЬЕРИ, это самый безрисковый путь, наверно думаешь ты СЕЗ, тогда точно ЮВЕ вернеться в болото.
Вообщем мне никогда не нравились материалы из разряда ОПРОВЕРГАЮЩИХ и НИЧЕГО не УТВЕРЖДАЮЩИХ, НЕ РЫБА НИ МЯСО, как говориться, без четкой позиции, А КОГО!
СЕЗ, ты знаешь, даже есть риск того, что ты сейчас сидишь за компом, а он вдруг раз и перегрееться, крякнет, или тебе люстра на голову упадет.
Есть такая поговорка, ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН и БУДЬ ЧТО БУДЕТ. Сейчас пришло такое время, что свободных ТОП-ТРЕНЕРОВ НЕТ в ИТАЛИИ, придеться из способных и неизвестных назначать, следовательно, лучше всего из "БЫВШИХ", они кое какую-кухню знают в клубе.
Да и Победные Времена ФЕРГИ, ЛИППИ, КАППЕЛО, ТРАПАТОНИ, видимо уже уходят, молодежь наступает.
slipknot1987 02/06/2009 12:37:20
giotto 02/06/2009 12:23:12
да Феррара и Конте (не обременённые грузом неудач)будут хороши при игре с Сиеной и Аталантой. Только с Ними с европейскими грандами делать нечего.А Гвардиола тренер действительно пока никакой. Барсу делает исполнительский класс игроков.
ИЛИ КАКОЙ-НИБУДЬ ИЗ УМНИКОВ ХОЧЕТ СКАЗАТЬ ЧТО ПЕП ПЕРЕИГРАЛ ФЕРГЮССОНА В ФИНАЛЕ?

скорее Фергюсон просто проиграл, а не Пеп виграл)))
ведь видно было что у руни игра на флангах не идёт. и парк никакой, а он упорно руни на фланг бросал, а то что класс игроков барсы велик это факт, но их надо ещё заставить играть, хотя я не думаю что гвардиола и Гиддинка то переиграл, ведь в лондоне вообще отвратительно барса играла, если то вообще игрой назвать можно, игроки и их класс решают многое в том числе, поэтому повторю что говорил
но что то подсказывает что ни Ферарра ни Конте не станут новыми "Гвардиолами", при всём уважении к ним. просто достаточно посмотреть на подбор футболистов в нынешнем Юве и барселона и всё станет ясно, даже если кроме Диего и Каннаваро, ещё купят хотя бы двоих игроков, не факт что Юве сможет тягаться даже с интером
Forzajuve2Minsk 02/06/2009 12:37:38
giotto 02/06/2009 12:23:12
да Феррара и Конте (не обременённые грузом неудач)будут хороши при игре с Сиеной и Аталантой. Только с Ними с европейскими грандами делать нечего.

Так до грандов надо научиться обыгрывать Сиены и Аталанты. А то у некоторых (тех кому вечно не дают дотренировать пару тройку сезонов) и с ними большие проблемы. А вообще чемпионами становяться именно те кто берет свои очки именно с Сиенами и Аталантами.
ИЛИ КАКОЙ-НИБУДЬ ИЗ УМНИКОВ ХОЧЕТ СКАЗАТЬ ЧТО ПЕП ПЕРЕИГРАЛ ФЕРГЮССОНА В ФИНАЛЕ?

Видимо по счету на табло Пеп Проиграл Фергюссону. Видимо так.
Forzajuve2Minsk 02/06/2009 12:43:08
slipknot1987
хотя я не думаю что гвардиола и Гиддинка то переиграл,

Ну как тебе сказать. вот если вспомнить первый матч в Барселоне, то Барсе просто не повезло. Было три момента на 99%, но не вышло. Там Хиддинк чудес и сам не показал. А в Лондоне повезло Хиддинку забить первым быстрый гол. Причем именно повезло. Удар был на удачу. Ну а потом стать всей толпой в защите и действовать на контр атаках много ума не надо. Но фак что Барса выиграла ЛЧ.
Doctor McMurphy 02/06/2009 12:44:17
ARHILAMER
Мне вообще непонятно, как можно сожалеть об уходе Раньери?!
Вот я посмотрел игры с Сиеной и Лацио - пускай у них и небыло должной мотивации - но что я увидел?!
Феррара работает всего ничего, но уже видно что он дал четкое указание перестать кидать все мячи на фланговых хавов, команда перестала бездумно вешать!
Появились разрезные обостряющие передачи - как дал Маркизио на Яка в матче с Лацио - при Раньери он максимум имел право отпасовать Буффону или дать мяч на фланг!
Команда перестала двигаться по шаблону, появились нестандартные перемещения.
О психологии вообще промолчу.
Короче - дорогу молодым тренерам, время таких как Раньери прошло, хотя оно никогда-то и не наступало по настоящему.
sez 02/06/2009 12:44:58
Doctor McMurphy

1. Про Раньери в данной статье не говорится. Вернее, говорится, что решение его уволить было скорее правильным. Поэтому непонятно, почему ты его вновь вспомнил: чтобы опять холивар развести? )

2. Про Майфреди также прямо говорится, что его пригласили по аналогии с Сакки. Только банальное копирование тех или иных шагов других клубов редко приводит к положительному результату, так как условия у всех разные. Собственно, статья именно об этом: о том, что было бы наивно надеяться, что с Феррарой или Конте Юве заиграет как Барса при Гвардиоле. И потому, что Юве - не Барса, и потому, что у нас нет (пока) своего Лапорты.

3. Липпи, перед тем как прийти в Юве, тренировал НАМНОГО больше Конте и тем более Феррары. Выводил-вылетал из Серии А, тренировал Наполи, которое в начале 90-х было такой себе кузницей тренерских кадров, именно оттуда вышли и Липпи и Раньери. Фишка, наверное, была в том, что тогла Наполи разваливалось, и тренерам, которым удавалось поддерживать его на плаву, была открыта дорога наверх... Но это по факту Липпи. Вцелом, конечно, можно и попасть пальцем в небо, как Берлускони попал с Сакки. Было бы глупо отрицать. Но эта статья представляет другую сторону =)
giotto 02/06/2009 12:48:41
До прихода в Ювентус Липпи работал тренером 12 лет.
ARHILAMER 02/06/2009 12:48:46
Doctor McMurphy
Ты наверно не верно прочитал мой к мент. Я был счастлив когда Клара Захаровна покинула ЮВЕ, более того я этот прекрасно помню, 18 мая 2009 года, ДЕНЬ когда ЮВЕ вышел из трясины и болота.
slipknot1987 02/06/2009 12:49:13
Forzajuve2Minsk - 1 rem 02/06/2009 12:43:08
slipknot1987
хотя я не думаю что гвардиола и Гиддинка то переиграл,

Ну как тебе сказать. вот если вспомнить первый матч в Барселоне, то Барсе просто не повезло. Было три момента на 99%, но не вышло. Там Хиддинк чудес и сам не показал. А в Лондоне повезло Хиддинку забить первым быстрый гол. Причем именно повезло. Удар был на удачу. Ну а потом стать всей толпой в защите и действовать на контр атаках много ума не надо. Но фак что Барса выиграла ЛЧ.

с этим поспорить нельзя, факт остается фактом а результат был на табло......и думаю врят ли будет вспоминать как играла барса в лондоне, все будут помнить что Гвардиола в первый сезон выиграл всё!!!!!!!
giotto 02/06/2009 12:50:21
Пеп переиграл Хидинка?
sez 02/06/2009 12:50:37
ARHILAMER
Ты не понял, здесь имеется в виду не то, что Барсе типа повезло выиграть, а то что мне повезло, что она удачно выиграла как раз на прошедшей неделе, в тему что называется =)

А риск нужно минимизировать. Этим занимаются соответствующие люди. Если ты хочешь знать моё мнение, я бы выбрал Спальетти. Это меньший риск. Тренер самый опытный, и непонятно с какой луны на тебя упало, что он римлянин... Естественно, об этом можно спорить. Но таково моё ИМХО. А увольнять тренера на 2 тура и потом его же приглашать - такое могло прийти только в твоё чрезмерно развитое воображение )

slipknot1987

Истину глаголишь!
giotto 02/06/2009 12:52:52
Вот Липпи переиграл Фергюссона в99м с кучей травмированных игроков(хотя МЮ прошел Ювентус).
RTR fan juventusa 02/06/2009 12:53:26
Классная статья, СПС))))
sez 02/06/2009 12:54:37
giotto
В 99 был Анчелотти и он сыграл в Манчестере 1:1 (пропустили на последних минутах), а дома продул 2:3 (ведя 2:0)...
xsin 02/06/2009 12:55:40
Хорошая статья, по делу.
giotto 02/06/2009 12:56:48
Так переиграл в Манчестере, что Фергюссон место себе не находил.Счет на табло это одно и зависит он от игроков в основном. тренерское мастерство это совершенно другое понятие.
sez 02/06/2009 13:01:18
giotto
Ну допустим, но всё-таки то был Анчелотти
giotto 02/06/2009 13:05:16
да согласен это был Анчелотти.
Липпи в моих мыслях это фигура,стоящая на "другой стороне весов" от Конте,Феррара,Гвардиола.Анчелоти,Фергюссон находятся с Липпи на весах.Ну ты меня понял.
Doctor McMurphy 02/06/2009 13:06:01
СЕЗ
1. Хорошо, если бы ТЫ принимал решение, кто был бы тренером Юве на следующий сезон?
2. Ты не думал, что тот же Рексач как тренер просто намного слабее Пепа Гвардиолы а роль президента все-таки вторична? И тот, и другой президенты давали деньги, а как они тратились - это другое дело. Просто есть такие тренеры - слабые - которые молчат, а есть такие кто сразу заявляют - при Роналдиньо тренировть не буду.
3. Ну на счет пальцем в небо - на таком уровне такого не бывает. Все там обосновано. Капелло брали в Милан потому как свой, Анчелотти был свой, теперь так и с Леонардо - ну не любит Берлускони когда выносят сор из избы, в Италии приоритет это семья, а часто семья это и есть мафия.
Сакки выбил Милан со своей Пармой из коппа Италия и приглянулся Берлу - получилось. С Табаресом Милан провалился, как и Юве с Майфреди. Но с Липпи явно не прогадали!
Конечно стоит взвешенно подходить к смене тренеров, но если бы тренерам давали по десять лет на то чтобы они наконец-то что-то выиграли, то не было бы великих клубов а болельщики уснули бы на трибунах.
Сейчас у руководства Юве очень сложный выбор, очень сложный, ведь Юве действительно не Барса, а Италия не Испания, тут свои законы. Или беззаконие.
Doctor McMurphy 02/06/2009 13:07:50
ARHILAMER
Все я верно прочитал. Я тебя поддерживаю и как и ты удивляюсь тем кто за ним скучает.
giotto 02/06/2009 13:15:25
Я думаю нынешний директорат принял решение.Тренером будет Конте.
sez 02/06/2009 13:16:48
Doctor McMurphy

1. Ну из имеющихся вариантов я бы выбрал, скорее всего, Спальетти. Он передовой спец, единственный его минус - часто бывают провалы, НО в Юве у него будет гораздо больше ресурсов, чем было в Роме и тем более в Удине. Потом, возможно, Гасперини, по той же причине, по кторой когда-то взяли Липпи. Он перспективный тренер, который показал хорошую работу в клубе-середняке, подняв его из Серии Б, по сути, в зону ЛЧ. Также когда-то Липпи держал умирающее Наполи в зоне КУЕФА... Это моё мнение и я не претендую на истину. Поэтому с интересом жду решения наших боссов. Надеюсь, они нас удивят )))

2. Ты забыаешь, что тренера деньги тратят только в Англии (да и то уже не все). В континентальной Европе с тренерами только советуются, а в Испании - крайне редко, тем более в Барсе и Реале. Посмотри, там как выборы, так кандидаты обещают: куплю того, того, того... Зидана, Бекхема, Рональдиньо, Оуэна, Кака, и пошло поехало. Пети, Овермарс и Херард - это исполненные обещания Гаспара, а не покупки его тренеров. То есть я не спорю, что, возможно, Рексач и хуже, но мы этого никогда уже не узнаем, так как его никто никогда не обеспечивал той командой, какая есть в распоряжении Гвардиолы.

3. Сакки не был своим. Джиджи Симони (тоже из Наполи!!!) также не был своим для Моратти. Берлускони с чужим угадал, а Моратти - нет. Это рулетка.

По сложности выбора согласен, поэтому ещё раз повторюсь, что жду назначения с нетерпением.
giotto 02/06/2009 13:24:28
Дэшам ,Феррара,Конте - все Ювентини.Параллели прослеживаются.Боссы в последнее время часто говорят про обязательное наличие Духа Ювентуса у тренера.Гасперини из этого же числа
Juvenator 02/06/2009 13:28:42
sez
спасибо за статью!
не понимаю некоторых болельшиков которые склоняются то к одному тренеру,то к другому! стоит одному написать статью что кто то,что сделал так все сразу начинают его возносить и забывают про другого!
лично мое мнение так это нужно ставить Гасперини! человек за 3 года из команды которая была средняков в Серии Б,сделал команду которая сейчас будет выступать в Лиге чемпионов! думаю вот это стоющий показатель! если учесть что Дженоа не делала особо громких трансферов!да у нее и нет таких возможностей! но тем не мение они играют очень сплаченно! и показывают очень красивый и правильный футбол!
я считаю именно такой тренер как Гасперини нам и нужен!
Expert 02/06/2009 13:30:25
Я вот Вам еще какую мысль хочу сказать... На мой очень субъективный взгляд существует некая абстрактная математическая пропорциональная зависимость успеха от трех переменных: таланта,везения и совместимости...Получена эта зависимость экспериментальным путем на собственном жизненном опыте и опыте других людей и представляет собой следующее:

100%успех=30%таланта+50%везения+20%совместимости.

Согласно этой формуле любое событие можно оценить следуюшим образом >80% - это настоящий успех;
80%-60% - ничего так,не зря было;
60%-40% - ни рыба,ни мясо;
40%-20% - лучше бы этого не было;
<20% - провал.
ПРИМЕР.

Вопрос :на сколько удачна карьера Дель Пьеро в Ювентусе ?

Везение(30%)+совместимость(20%)+талант(30%)=80%.

Вопрос:на сколько удачна карьера Раньери в Ювентусе ?

Везение(5%)+совместимость(5%)+талант(15%)=25%...


Вопрос:на сколько удачен первый сезон Гвардиолы?

Везение(50%)+совместимость(20%)+талант(20%)=90%...

Смысл данной теории в том,что если бы даже Гвардиола был просто бестолковым (5%) и совмещался бы с Барсой как Раньери с Юве(5%) - его результат был бы все равно 60%.

А раньери с его везением (не более 10%) и талантом(не более 20%), даже при макс.совместимости(20%) - не превзойти 50%.


З.Ы. Не пишите сгоряча - что это бред...вдумайтесь в суть подхода - да,все это очень спорно, возможно все не так прямолинейно,но...ИМХО - огромная доля правды в этом есть!!!
Godo 02/06/2009 13:35:10
sez, не читал(пока) ничего кроме названия и сразу же хочу спросить: ошибки в заглавиях это теперь стиль такой или в каталонии все-таки говорят на катАланском(а тренера тренирируют)?
giotto 02/06/2009 13:35:10
Нет это далеко не бред.Мне искренне жаль,что это придумал не я
Doctor McMurphy 02/06/2009 13:35:33
sez
1. Спалетти прекрасный тренер, умеющий ставить зрелищную игру. Если он с вечно психованой и проблемной толпы сделал КОМАНДУ то в Юве у него не должно быть проблем. Спаллетти молодой и перспективный и в тоже время уже опытный. А частые влеты Ромы - ну команда такая. Это выбор кажеться идеальным.
Гасперини много лет тренировал нашу молодежку но у него вроде непонятные отношения с нашим руководсвтвом, плюс он продлил контракт с Дженоа.
2. Та помню я о тренерах менеджерах. Но я тебе скажу что такие как Моуриньо или Капелло где бы они не тренировали всегда будут и менеджерами хоть и неофициальными тоже. Без их согласия вряд-ли пройдет хоть один серъезный трансфер. А если тренер слаб то у него много менеджеров набереться желающих порководить и посоветовать.
3. Так я же написал что Берлускони вытащил Сакки из Пармы после того как крестоносцы прошли Милан в Кубке Италии.
Кстати, единственный раз когда мне нравилась игра Интера - это как раз при Симони. Без подтекстов.
Также с нетерпением жду выбора но кажеться что наше нынешнее руководство не настолько сильно чтобы взять тренера со стороны...
Godo 02/06/2009 13:37:37
"Прошедшие 7-10 дней дали нам возможность оценить работу исполняющего обязанности главного тренера Чиро Феррары"
каким образом интересно узнать? я при всем своем желании в двух последних матчах не вижу места для "тренерского гения"
Godo 02/06/2009 13:43:11
"Майфреди - пророк голландского тотального атакующего футбола"
чудеса: голландский тотальный футбол был представлен миру в 70х а его "пророк" в 90х был "молодым". он что владеет элексиром молодости?!
ARHILAMER 02/06/2009 13:44:31
sez
А увольнять тренера на 2 тура и потом его же приглашать - такое могло прийти только в твоё чрезмерно развитое воображение )

Ну признайся честно, ведь хочеться чтобы перед РАНЬЕРИ извинились и пригласили вновь в ЮВЕ на будущий сезон.
СЕЗ ты чето никогда не говорил про СПАЛЕТТИ, для начала признай факты:
1. КР убрали за 2 тура и правильно сделали?
2. из п.1., следует что ГНАТЬ КР надо было еще раньше, после ничьи с ЛЕЧЧЕ(2-2)?
3. Спалетти тренер гораздо лучшего качества чем КР?
Dieci 02/06/2009 13:44:52
Самое главное на Место Секко поставить того, кто отлично разбирается в кальчо, умного и хитрого как черт, а что еще лучше хитрого как Моджи =)))
Блан молодец, со своей работой справляется.
Джильи - президенту особо делать нечего - искать игроков, тренера, персонал... Можно его оставить, но лучше вместо него назначить человека, который в итальянском футболе как рыба в воде, а не Лапо Элкана, который в этих делах ничего не знает.
Вот и всё! Блан будет экономить, спортивный директор покупать хороших игроков по выгодной цене, а президент пускай ищет спонсоров и выбивает деньги у акционеров, тогда через несколько лет Юве будет не хуже той же Барсы.
sez 02/06/2009 13:46:59
Godo
Каталанский - это язык такой =) Про тренирующих тренеров не понял... Про тренерский гений у меня ничего не было ) А первые оценки народ уже сделал - сам видишь, все кричат "Чиро на царство!" ))))

Doctor McMurphy

1. То есть тут ты со мной согласен?

2. В первую очередь Капелло и Моуриньо могут себе позволить так себе говорить, т.к. уже обрели ИМЯ и могут попросту послать тех, кто будет им ставить условия. Но не думаю, что Капелло мог так себя вести в Милане первой половины 90-х или Моуриньо в Порту, когда они были "одними из". То есть, выходит, что они (как и другие топ-тренеры) являются исключением, подтверждающим правило.

3. Ну согласись, что брать тренера тока за 1 проигранную ему игру своей команды - это всё-таки пальцем в небо. Дальше Милан, кстати, на этом сильно погорел. В тренерах - на Териме, в игроках - вообще на куче примеров, когда они брали оптом всех, кто только им забивал или переигрыал их - начиная с Райцигера и Богарда и заканчивая Дюгарри и всякими Бломквистами. Потом не знали, куда их девать )
sez 02/06/2009 13:48:32
Godo
По Мафреди, очеивдно, имеется в виду - пророк в Италии. Как святой Патрик - пророк христианства в Ирландии ))) Хотя, согласен, что художественный образ выбран не совсем удачно. Принимается.

ARHILAMER

Ну признайся честно, ведь хочеться чтобы перед РАНЬЕРИ извинились и пригласили вновь в ЮВЕ на будущий сезон.
Извинились - да. Пригласили вновь - нет. Это будет окончательным признанием того факта, что наши чинуши - идиоты. Хватит Ювентусу позора...

1. Неправильно.
2. Это, по крайней мере, было бы легче объяснить. Хотя тоже нелегко.
3. Не гораздо лучшего. Но он моложе и если КР уже у нас нет, то можно попробовать и его.
Godo 02/06/2009 13:51:30
"в первую очередь нужно озаботиться тем, что традиционно приносило команде титулы - мощной средней линией и крепкой обороной"
а КТО как не главный тренер должен "озаботиться" этим? поэтому сейчас "в первую очередь" нужен тренер! остальные заботы никуда не денутся...
Vladimir10-del 02/06/2009 13:53:04
спасибо)
giotto 02/06/2009 13:57:34
Вообщем,круг кандидатур очерчен? Конте,Феррара,Спалетти,Гасперини?
не густо, да?
В принципе,исходя из теории Expert а , талант Диего,агрессивность Яквинты(я думаю,именно эта парочка будет определять атакующую мощь Юве)+ 20% везения тренера и все не так плохо.А?
Doctor McMurphy 02/06/2009 13:59:47
sez
1. Согласен. Но как уже писалось раньше, выбор очень трудный. А молодых и перспективных специалистов сейчас в Италии хватает. Но Спаллетти уже не просто молодой он уже и опытный.
2. Думаю они показали свой характер в самом начале своего творческого пути. Но конечно то что они могут себе позволить сегодня тогда они позволить еще не могли.
3. У Берлускони есть такая фишка - брать тех кто хорошо проявил себя в матчах с его командой. Но в последнее время он с этим попустился - старость, жадность та и нет у человека того азарта что раньше. А Моратти как делал с десяток лет?! У Юве же всегда была другая идеология. и это хорошо. В этом плане мне абсолютно не хочеться никаких изменений.
Doctor McMurphy 02/06/2009 13:59:48
sez
1. Согласен. Но как уже писалось раньше, выбор очень трудный. А молодых и перспективных специалистов сейчас в Италии хватает. Но Спаллетти уже не просто молодой он уже и опытный.
2. Думаю они показали свой характер в самом начале своего творческого пути. Но конечно то что они могут себе позволить сегодня тогда они позволить еще не могли.
3. У Берлускони есть такая фишка - брать тех кто хорошо проявил себя в матчах с его командой. Но в последнее время он с этим попустился - старость, жадность та и нет у человека того азарта что раньше. А Моратти как делал с десяток лет?! У Юве же всегда была другая идеология. и это хорошо. В этом плане мне абсолютно не хочеться никаких изменений.
Expert 02/06/2009 14:00:02
Теперь я попробую применить свой подход для прогноза ситуации с тренерами.

Феррара - талант (не менее 10%)+ совместимость(20%)+везение(?).Минимил.сумма-30%.Даже при полном отсутсвии везения не будет провала.Если окажется везучим - нам есть на что расчитывать с ним.
Конте - талант(не менее 15%)+совместимомть (не менее 15%)+везение(не менее 20%).Минимил.сумма-50%.С ним нам обеспечен более-менее приемлемый результат.Если будет везти - результаты будут отличными.
Спалетти - талант (не менее 20%)+совместимомть(?)+везение(не менее 15%).Минимил.сумма-35%.Если полностью совместится - будет приемлемый результат.Если не совместится - останется уповать на удачу.Ну а если и совместится и везти будет - будет отличный результат.
Гасперинни - талант (не менее 20%)+совместимость(не менее 15%)+везение(не менее 20%).Минимил.сумма-55%.При любом стечении обстоятельств - результат будет приемлемым.Если будет везти - будет хороший результат.

Таким образом я отдаю предпочтение тренерам (по убыванию):

1)Гасперини.
2)Конте.
3)Спалетти.
4)Феррара.

Что ж проверим мою теорию в действии...
10 02/06/2009 14:04:47
Хорошо нарисал,мне кажеться надо Феррару оставить!а Конте неизвестно как в сепиале себя поведет!
Можнно годик с Ферарой поиграть и паралельно посматреть на работу Конте!
Godo 02/06/2009 14:06:45
sez," По Мафреди, очеивдно, имеется в виду - пророк в Италии" очевидно что это очевидная чепуха. итальянские сборные играли на всех чемпионатах мира.специалисты и игроки видели все(сборные Кройфа и Неескенса) своими глазами. надобности в пророках просто не было.
о "тренерском гении": при чем то что кто-то "кричит"? ты в своем материале утверждаешь что "последние 7-10 дней показали"...ЧТО показали? в каком месте игр с лацио и сиеной виден\понятен стиль, почерк, потенциал Феррары как тренера? в сложившейся ситуации именно эти матчи мог выиграть даже тренер вратарей...хотя возможно Чиро замечательный спец но где аргументы?
Readme 02/06/2009 14:10:27
Очень неоднозначное впечатление от статьи. Очень много «натяжек» и «недомолвок», хотя конечные выводы, скорее правильные, нежели неверные.
Например, уход Бониперти. Он же, как бы, совсем не случаен был. При Трапаттони (к слову, тоже молодой специалист) «Ювентус», конечно, блистал, но вот потом, при Маркези и Дзоффе команда играла в крайне унылый футбол и три года подряд не могла подняться выше четвёртого места. При Дзоффе, правда, были выиграны Кубок УЕФА и Кубок Италии, но бывшего голкипера это от увольнения не спасло. Были и такие времена.
Так что, формальный повод убрать Бониперти, у владельцев команды был. Тем более на его место пришёл Ди Кьюзано, и к нему-то уж, никаких претензий быть не должно.
И к слову, по-моему, Бониперти больше не возвращали. Трапа пригласил, как раз Ди Кьзано, равно как и Беттегу, Джираудо и Моджи
Что же касается Майфреди и Монтезмоло, то болельщики требовали после всего этого чётырехлетнего «катеначчо» яркой атакующей игры и выбор, довольно логично, пал на тренера, который этот самый атакующий футбол и исповедовал. Более того, Майфреди сделал основную ставку на 4-2-4 и в рамках этой схемы место на поле находилось и Казираги, и Скилаччи, и Баджио, и Ди Канио, так что все покупки делались исходя из пожеланий тренера, а не от «больной головы». Что до Алейникова, то это был вполне толковый опорник, который не заиграл, лишь из-за лимита на легионеров.
Плюс, не знаю, стоит ли так уж обвинять Монтезмоло, разумеется, с Моджи ему не сравниться, но покупки Виалли, Перуцци, Ди Ливио, Раванелли того же Конте, между прочим, тоже говорят о многом.
И вообще, Майфреди не очень вписывается в сегодняшнюю ситуацию с «Ювентусом».
Во время разговоров о назначении на пост главного тренера – Конте, всегда высказываются три аргумента:
1. Он молод (кивок в сторону Гвардьолы);
2. Он бывший игрок «Ювентуса»;
3. У него неплохой опыт работы с «Бари».
Майфреди, тоже был молод и имел неплохой опыт с «Болоньей», однако «ювентино» он не был. Однако, в 1990-м году, «бьянконери» хотели заполучить молодого перспективного тренера, который бы исповедовал атакующий стиль игры и помог бы «Юве» выиграть «скудетто». При этом клуб располагал неплохим составом игроков и имел поставленную игру, правда, в рамках совершенно иной схемы, нежели хотел играть Майфреди. Так что, теоретически, решение о назначении Джиджи было довольно логичным.
Сейчас же, ситуация не совсем понятна, в том смысле, чего же руководство клуба ждёт от «молодого тренера»? С одной стороны, Конте исповедует ту же тактическую схему, что два года подряд прививал «Ювентусу» Раньери, однако с приобретением Диего в эту схему в любом случае придётся вносить коррективы, так что с этой точки зрения, логично приглашение более гибкого в плане тактики специалиста. С другой стороны, у Раньери были проблемы «в раздевалке» с некоторыми «звёздами» команды, так что, возможно, кандидатура Конте рассматривается в качестве эдакого «старшего брата», который и похвалить может, а может и подзатыльник отвесить. Но и в этом случае, Конте выглядит совсем неоднозначно. Он более жёсткий человек, нежели Феррара, но с другой стороны будет ли он иметь достаточный авторитет команде и сможет ли удержать «капризных звёзд» в узде – неизвестно. Наконец, и это вполне очевидно, лидеры команды находятся уже на спаде и «Ювентусу» необходимо обновление. Разумеется «резать по живому» всегда проще человеку, который близкого отношения к клубу не имел или, наоборот, пользуется безграничным доверием со стороны клуба. Итак, что же мы имеем:
1. Да, Конте молод и, теоретически, способен прогрессировать как тренер и своим «голодом» до больших побед способен «заряжать» команду. С другой стороны, у Конте крайне мало тренерского опыта и именно его молодость может сказаться на снижении его авторитета внутри команды.
2. Да, Конте «ювентиец» и, теоретически, впитал в себя победные традиции клуба. С другой стороны, это самое прошлое, может помешать ему - быть жёстким и последовательным в «обновлении» состава, а также в отношении «ветеранов».
3. Да, Конте имеет положительный опыт с «Бари», который он за 2 года вывел в Серию А. С другой стороны, уровень «Бари» ни в коем случае нельзя сравнивать с «Ювентусом». Более того, игра апулейцев в минувшем сезоне в основном сводилась к «отдай мяч Баррето, - он разберётся». При этом на протяжении всей его тренерской карьеры (целых 3 года), Конте использовал исключительно схему 4-4-2 (как вариант 4-4-1-1). Возможно, он умеет выстраивать взаимодействие и в рамках других тактических построений, но на данный момент об этом совершенно неизвестно.
Наконец, сравнение Конте с Гвардьолой и Рексачем… Начну с последнего. Беда Рексача, оказалась как раз не в том, что ему купили плохих игроков или в неверной схеме, а в том, что он никак не решался тронуть «ветеранов» команды. Поэтому, пришедшему ему на смену Ван Гаалу, пришлось прибегать к чисто «хирургическому» вмешательству и вводить в состав вчерашних дублёров (Хави, Иньесту, Олегера) не постепенно, как должно было быть, а сразу же делать на них ставку. Голландцы, они такие. Можно хоть Кумана, вспомнить. Тоже ведь казалось, что он задумал извести «Валенсию», а сегодня Валенсия играет по тем наработкам, которые привил команде Куман.
Так что в процессе обновления, специалисты из Нидерландов вообще бескомпромиссны. Выкинуть всех ветеранов и сделать ставку на молодёжь – для них совершенно естественно и логично…
Так что Ван Гаал, за полгода своего второго пришествия в «Барсу», занимался тем, что разрушал, по сути, ранее им выстроенную команду. Закрепил результат Антич, а Райкаарду оставалось ввести в состав Роналдиньо и ждать результата.
Гвардьоле, повезло ещё больше. Мало того, что нынешние лидеры «Барселоны» находятся на пике своей карьеры, так клуб, вдобавок избавился от игроков «баламутивших» в раздевалке. Никто, конечно, не утверждает, что в нынешних успехах «каталонцев» нет ни грамма заслуг главного тренера, но в сегодняшней «Барсе» может комфортно работать практически любой тренер, а вот в нынешнем «Ювентусе» нужно угадать и сделать правильную ставку.
На мой взгляд, приглашение молодого специалиста в этом сезоне обернётся немалыми проблемами в будущем. К сожалению, Раньери, не успел закончить перестройку команды и теперь этим придётся заниматься следующему наставнику. Исходя из этого наличие во главе команды тренера опытного и жёсткого принесёт больше пользы, нежели очередной «рубаха-парень», вдобавок «свой в доску». «Ювентусу», как мне кажется, сейчас не нужна мотивация и выдавливание последних соков из «Дель Пьеро и Ко», сейчас необходимо начинать строить игру вокруг новых игроков (да хоть того же Диего), а это невозможно сделать пытаясь совместить старых лидеров и новых. Иначе в команде будет раскол. Практика же показывает, что молодым специалистам гораздо сложнее проводить «революции» из-за недостатка опыта, настороженности со стороны руководства, команды, болельщиков, поэтому они вынуждены делать ставку на проверенных ветеранов и сначала пытаться добиться кого-то результата, чтобы иметь хоть какой-то кредит доверия.
Ну и чтобы закончить, скажу так: иногда, чтобы стать сильнее, необходимо чем-то пожертвовать. Команду покинул Недвед, скоро придёт время Дель Пьеро, Дзанетти, Каморанези, так вот, чем скорее мы сделаем ставку на новых молодых талантливых футболистов, тем быстрее мы вернём былую силу. До тех пор же, пока мы будем делать ставку на ветеранов, мы будем жить только воспоминаниями.
Итог: на один сезон нам нужен тренер типа «Капелло», который бы обозначил контуры будущего «Юве» и не боялся никого и ничего. Потом, пускай приходит кто угодно…
Ravane11i 02/06/2009 14:12:01
Expert 02/06/2009 16:00:02
Как это ты, интересно, определил, что у Конте талант 15%, например? Или везение Гасперини (не менее 20%)? )))) Формула, возможно была бы не бредовой, если бы эти смешные цифры формировались на основе хоть каких-нибудь объективных факторов.
Кстати, а сколько процентов везения ты пожалуешь Хиддинку? Он только на нём одном карьеру мог бы себе сколотить (без таланта и совместимости) ))))
AranciaMeccanina 02/06/2009 14:14:37
по мне так один тренер для Ювентуса должен быть- Марчелло Липпи. он и никто другой
VINCI PER NOI MAGICA JUVENTUS
sez 02/06/2009 14:16:33
Godo
Поэтому и не написано, ЧТО показали. Но они же были? Были. Их видели? Видели. Значит, что-то МОГЛИ увидеть. ТЫ, например, увидел, что ничего не увидел. Тоже вариант. Каждый видит своё =)

По Мафреди... Если ты наблюдал ту команду, то придумай более подходящее его определение, и я заменю. Могу взять из Франкова =Р
Glemselens Elv 02/06/2009 14:23:55
Статья интересная.
Но у меня больше сейчас паралели выходят между Юве и московским Спартаком.
И те и другие самые титулованные на внутренней арене, обладают самой внушительной армеией фанов, оба сменили тренера на мододых, и самое главное, руководствообеих клубов оочень не устраивает фанов...
sez 02/06/2009 14:24:43
Readme
Спасибо, очень интересно написано =)
Forzajuve2Minsk 02/06/2009 14:29:47
Expert
Подход интересный и имеет право на жизнь.
Однако непонятно по пункту везение.
Почему именно Гвардиоле повезло на 50%? В чем повезло? С командой? Однако есть тьма примеров когда с суперсоставом тренер терпел неудачи. Интер например при Симоне. Нет ну они конечно кубки повыигрывали, но главного-скудетто- не взяли. Челси, Реал, да таже Барселона с зубастиком. Потом на везении больше 100 голов в чемпионате не напинаешь, в ЛЧ катком по Баварии не проедешь, да и МЮ не на везении был обыгран. Единственный момент Челси. Но там в первом матче не повезло, да и поставлена была команда в тяжелые условия.
А что касаемо Раньери и Ювентуса? В ЛЧ скажем спасибо Дель Пьеро. Ибо не забей он тогда Зениту в Турине(а согласись там было везения очень много в том ударе), с Реалом произошло тоже, что ис Челси у Барселоны. Забил Алекс быстрый гол(опять таки не 100% удар был-на удачу) и стало легче играть от обороны. Да и во втором матче небыло б Алекса и ктоб что сделал? Везение было и втом, что пенальти не ставили когда нашему в руку попало. Да и вообще реалу просто не везло. Ну а в серии А тоже не сказать что не везло. Много пустых игр когда рисход решал случай, рикошет, отмененный гол в наши ворота. Ну и не будешь же ты утверждать, что по 2-3 гола от аутсайдеров это чистое невезение.
Так что помоему ты не объективен в этом компоненте. Раньери помоему везло больше, чем Гвардиоле.
Godo 02/06/2009 14:31:48
sez, я "свое" могу объяснять. а утебя заявление есть а "расшифровки" нет, спрашивается зачем это заявление сделано? демагогия высшей пробы, рассчитанная на тех кто "кричит", они проглотят и спасибо скажут. а мне интересно конкретно твое мнение по Ферраре!
по Мафреди: видимо, он был поклонником голландского стиля но никак не "пророком"
sez 02/06/2009 14:41:11
Godo
Ну тут надо разделить действительно на 2 вопроса: ЗАЧЕМ написано и моё мнение. Может, ты и прав насчёт демагогии - первый абзац всегда вводный и я его рожаю в некоторых муках, так как нужно расписать тра-ля-ля мы сегодня поговорим о том-то парам-пам-пам потому что... Моё мнение (которое ТУТ совпадает с "кричащими" - это то, что Феррара сумел мотивировать игроков на решающие матчи. Это очевидно, если не принимать во внимание теорий заговора о том, что Сиена и Лацио нам слили (хотя, конечно, такое тоже могёт быть). Другое дело, что они тоже были не очень мотивированы, но... Та же Аталанта тоже не была мотивирована против нас, так как уже тогда решила задачу прописки в Серии А, но тем не менее Раньери обыграть её не смог. То есть, выражаясь языком комьютерных игрушек, Феррара сделал команде апгрейд удачи и морали, и на этом выехал. Что будет дальше - будем посмотреть.
По Майфреди исправлю. Тока сейчас до меня дошло, что, наверно, я хотел написать не "пророк", а "адепт", но вылетело из головы слово )
Expert 02/06/2009 14:43:42
Ravane11i

Согласно моей теории у Хиддинка - везение (50%).Однако при отсутсвии таланта и совместистимости - он смог бы рассчитывать на результаты на уровне "ни рыба,ни мясо" (см.формула) - одного везения мало..Так что Хиддинк без совместимости - это примерно Моуринье.Хиддинк без таланта - это Ян Коллер(параллельное сравнение) и тд.и тп.

Теория хороша тем,что справедлива для всех только общая формула.Дальше - сплошной субъективизм.Все цифры берутся на основании личностного восприятия ситуации и личностном же сравнении объекта анализа с эталоном,который назначается на основании субъективного же восприятия максимума...(кстати Хиддинк у меня - эталон тренерского везения в футбольном мире)...

К тому же я согласен,что теория эта предназначена для анализа,а не для прогнозирования. Мне просто интересно будет узнать - на сколько будет совпадать моя,субъективная оценка,с фактической реальностью.Кто знает,а вдруг моя субъективная реальность=фактической реальность? ))))) Кстати футбольный тотализатор это уже не однакратно подтверждал )))
rusiajewish - 1 rem 02/06/2009 14:48:07
вообщем вывод я сделал, нужно менять руководство!!!
Expert 02/06/2009 14:58:50
Forzajuve2Minsk - 1 rem

Теория хороша тем,что справедлива для всех только общая формула.Дальше - сплошной субъективизм.Все цифры берутся на основании личностного восприятия ситуации и личностном же сравнении объекта анализа с эталоном,который назначается на основании субъективного же восприятия максимума...

А так смысл в соотношениях:везение - не более 50%,талант - не более 30%,совместимость - не более 20%. Я НАСТАИВАЮ ТОЛЬКО НА ТОМ,ЧТО СООТНОШЕНИЕ В ТАКОМ ВИДЕ СУЩЕСТВУЕТ И НЕ В КАКОМ ДРУГОМ.А уж какую цифру ниже максимума поставить - это каждый решает сам.Я могу начать с тобой спорить и привести кучу доводов,что Раньери - неудачник,а Гвардиола - везунчик,но не буду этого делать т.к. - переубедить тебя не получится,у тебя свои проценты,свое мнение...Но факты неумолимы - где Раньери и где Гвардиола?..
Expert 02/06/2009 15:10:29
Неоспаримые следствия из моей теории:

1) Везение имеет определяяющее значение в любом деле.

2) Без таланта настоящего успеха не достичь.

3) Совмесимость никогда полностью не компенсирует отсутствие таланта, и тем более везения.
Forzajuve2Minsk 02/06/2009 15:21:48
Expert
А так смысл в соотношениях:везение - не более 50%,талант - не более 30%,совместимость - не более 20%. Я НАСТАИВАЮ ТОЛЬКО НА ТОМ,ЧТО СООТНОШЕНИЕ В ТАКОМ ВИДЕ СУЩЕСТВУЕТ И НЕ В КАКОМ ДРУГОМ

Почему ни в каком другом? Почему таланта не больше 30%, а не скажем 35%? Почему в твоей форму везению отдано больше всего процентов? Ты какого эталона придерживаешься? Как то у тебя все это натянуто и не убедительно. От чего ты отталкивался когда формулу сочинял мне не ясно. Базы не видно.
sez 02/06/2009 15:22:23
Expert
Ты я смотрю разошёлся не на шутку )
Как насчёт того, чтобы на эту тему накатать статейку, с последовательным изложением теории и наглядными примерами? =)
Ale_Mar 02/06/2009 15:23:19
А почему никто не вспоминает про Манчини?тренер,на мой взгляд,очень неплохой...получше Спалетти будет!
Forzajuve2Minsk 02/06/2009 15:25:14
Неоспаримые следствия из моей теории:

Опыт еще забыл.
Forzajuve2Minsk 02/06/2009 15:25:51
Ale_Mar
А почему никто не вспоминает про Манчини?

Спасибо не надо.
Tyrok 02/06/2009 15:32:08
Спасибо sez, класная статья.
Ravane11i 02/06/2009 15:32:58
Хиддинк без совместимости - это примерно Моуринье.Хиддинк без таланта - это Ян Коллер

- Шедевр!
Copperfield 02/06/2009 15:51:38
sez - отличная работа!
Soil 02/06/2009 16:10:11
Всегда интересно читать статьи!Спасибо!
pasha777 02/06/2009 16:11:16
КАКООООЙ БРЕД,ХВАТИТ СЧИТАТЬ ТРЕНЕРА БАРСЕЛОНЫ КЛАССНЫМ ТРЕНЕРОМ,С ТАКИМ СОСТАВОМ РАНЬЕРИ БЫ ТОЖЕ ВСЕ ПОВЫИГРЫВАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Major 02/06/2009 16:20:38
SEZ
Интересно. Но моё мнение, что Феррара наилучший кандидат, т.к. в нём уже чувствуется какая-то стабильность и уверенность, хоть он и молод, я уверен у него отличные задатки. Он участвовал в моментах, когда команда становилась ЧМ! И я уверен он впитал у Липпи всё самое важное и главное при этом. Он даже на него чем-то похож(для меня) Я за Чиро-СЕРЬЁЗНЫЙ, УМНЫЙ, ТАЛАНТЛИВЫЙ, УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ТРЕНЕР!
Bone 02/06/2009 16:39:00
Уроки каталанского и наследие Майфреди - исправьте ошибку! не каталАнского, а каталОнского!
sez 02/06/2009 16:53:05
Нет, это не ошибка. Язык каталАнский, в оригинале - català =)
NeDvEdEnOk 02/06/2009 17:31:43
Очень интересно!!!!! Есть над чем подумать!!!!!
sez посибо за статью!!!!!!!!!!
Gobbo 02/06/2009 17:35:51
pasha777 Причем в Испании некому с Барсой соперничать, Реал даже рядом не стоит как по составу так и по игре, Севилья после продажи некоторых лидеров и ухода тренера уже не та, а Валенсия в фин кризисе и походу летом будет распродавать игроков!!!! Так что даже Раньери с Барсой был бы чемпионом!!!!
Gobbo 02/06/2009 17:36:21
А статья интересная!!!!!!!!!
Timber 02/06/2009 18:04:01
Обычно sez пишет хорошие статьи, но не в этот раз.
Полная чушь!
staver 02/06/2009 18:09:59
Люди, не сочтите за труд:
1. На каком всё-таки месте финишировала Дженоа и по какому критерию?
2. Как оцените перспективность связки на левом фланге (Молинаро)+(Джовинко)=(Физика/отбор)+ (техника/созидание)?

3.Readme
Возможно моя субъективность слишком сильна, либо по другой причине, но я был бы рад хотя бы тезисно понять что не успел построить Раньери?

4 Expert
Мне не нравится как ты назвал самый весомый критерий своей оценки - "везение". К тому же он не должен превышать, по моему, "талант" (тренерские качества).

По поводу претендентов на пост главного тренера думаю следующее: нужен Феррара (он может заручиться поддержкой Липпи) при условии косметического изменения в тренерском штабе и основном составе игроков; либо, если в планах у руководства хирургические методы обновления состава, надо назначать Спалетти сроком на 2 года (первый год дать для постановки игры и целью обязательно взять хоть один трофей, а на второй год требовать полноценной и жесткой борьбы со всеми конкурентами на всех фронтах). Вполне адекватно, ИМХО.
papandopala 02/06/2009 18:17:06
по поводу статьи - очень интересное сравнение получилось.

"Феррара работает всего ничего, но уже видно что он дал четкое указание перестать кидать все мячи на фланговых хавов, команда перестала бездумно вешать!
Появились разрезные обостряющие передачи - как дал Маркизио на Яка в матче с Лацио - при Раньери он максимум имел право отпасовать Буффону или дать мяч на фланг!
Команда перестала двигаться по шаблону, появились нестандартные перемещения."........+1, при ранери игроки, особенно под конец сезона почти ходили пешком, на защиту было страшно смотреть какие нагрузки она несла, они были все уставшие, в игре же с лацио по тому же легро было видно, что он не устал, да и вся команда двигалась....вот что значит новый тренер, новые задумки


"Лично я согласен с тем что, что успех Гвардиолы на 80% зависел от Работы руководства и ввереного ему состава! Остальные 20 это канеш его работа".....ну что то ты его совсем ниже плинтуса оценил, кам минимум 50% его заслуга 50% игроков!

"КАКООООЙ БРЕД,ХВАТИТ СЧИТАТЬ ТРЕНЕРА БАРСЕЛОНЫ КЛАССНЫМ ТРЕНЕРОМ,С ТАКИМ СОСТАВОМ РАНЬЕРИ БЫ ТОЖЕ ВСЕ ПОВЫИГРЫВАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!"......не понятно что ты так разнервничался? Согласен, что состав у барсы отменный, но выйграть 3 трофея, и при этом только в ла-лиге забить 105 голов - большая заслуга тренера и его задумок. Скажите мне, хави, иньеста, пуёль, етоо, меси играют в барсе не первый год, разве удавалось кому то из тренеров добиться такого результата?(тот же самый райкард), тогда почему вы все гундосите что это все заслуга игроков? Или чем состав МЮ ( который видно было только первые 5 минут) в финале был слабее состава барселоны? руни слабее етоо? КР слабее месси? и так далее. Барселона же раскатала МЮ как будто барса играла на тренировке, вы поглядите как она двигалась, как делался пас (треугольники, квадраты) - всё это явно задумка Пеп`а ИМХО. Ты говоришь, что раньери бы выйграл с таким составом, да не выйграл бы так как барса показывает красивый атакующий футбол в то время как раньери играет в 2 опорника, тогда ответь на следующий вопрос: почему же тогда например раньери не выйграл с тем составом, что у юве например у батэ (2-2), ведь если подумать то у нас супер состав по сравнению с батэ, да и список команд можно продолжать. Так что сделай одолжение - застрелись и не пиши больше глупостей так ещё и кепсом!

"
хотя я не думаю что гвардиола и Гиддинка то переиграл, ведь в лондоне вообще отвратительно барса играла, если то вообще игрой назвать можно".......вообще бред, правильно кто то заметил, что челси играл по схеме 10-0-0, скажи мне а не отвратительная ли игра у нас была в игре с реалом, играя по той же схеме 10-0-0, все моменты что мы имели были реализованы в голы благодаря сашке, а так то мы в основмом сидели в обороне.
Shabetja 02/06/2009 18:36:05
Неплохо, вот только на Дешама зря наехал! Он ушел не из за провального результата!
NMN 02/06/2009 18:42:30
Немного не по теме: касательно Гвардиолы.
Тут много говорилось о том что с таким подбором игроков Барсу мог тренировать любой. Согласен. Но что сделал Пеп: с первых же дней пытался убрать (причем очень сильно) из команды зазвездевших и которые был на закате. Так вот, в этот список попали Это'О (кот-й вколотил около больше 30 голов) и Анри (тоже больше 20 голов)! Если кто нибудь помнит такое ни раз бывало. Тот же Этоо "должен" был перейти в Узбекистанский Бунедкор, а Анри то ли в Челси то ли в МЮ и т.д. Плюс ко всему, барса играет в три напад-х: Месси (кот-й в нужный момент может отойти и в плз), Этоо в центре и Анри слева. Причем все эти игроки весь сезон провели без травм. Теперь, давайте подумай что было бы если бы этих двух игроков в нынешнем составе Барсы не было? Да ничего, уверен на все 100%! Так что с одной стороны ему повезло что эти вда игрока остались и сыграли большинство матчей.
Witch Doctor 02/06/2009 18:49:41
НАМ НУЖНО: Скудетто Лиго Чемпионо и Копа де Италиа...нам нужен Гвардиоло Италиано а-ля Чиро Феррара!!!
Readme 02/06/2009 19:36:27
Readme
Возможно моя субъективность слишком сильна, либо по другой причине, но я был бы рад хотя бы тезисно понять что не успел построить Раньери?

Не надо перевирать мои слова.)))) Я сказал: «не успел закончить перестройку». Тезисно разъяснять не буду, но вот кратко, пожалуйста.
Ещё полтора года тому назад игру «Ювентуса» практически невозможно было представить без того же Трезеге, однако ж, недавнее прошлое показало, что «Юве» вполне по силам эффективно действовать в атаке и без француза, более того, последнего вроде бы, даже собираются выставить на трансфер….
Надеюсь, ход моих мыслей понятен? Я не говорю о том, что всех ветеранов необходимо изгнать из команды или пересажать на лавку, но сместить акцент в действиях команды с них на кого-нибудь другого (помоложе и поперпективнее) было бы неплохо.
Как мне кажется (и это сугубо личное и абсолютно непопулярное мнение), что в конфликте тренера с игроками руководству надлежало бы занять сторону тренера и дать ему полный карт-бланш на формирование команды. Вероятно, в этом случае, следующий сезон «Юве» бы с большим трудом закончил хотя бы в «любимой» тройке, но ежели смотреть немного на перспективу пользы бы от этого было намного больше чем от очередной попытки штурмовать вершину Серии А силами многострадальных ветеранов.
С этой точки зрения приглашение Диего – шаг правильный, так как вокруг него можно выстраивать игру команды, но с той же точки зрения приглашение Каннаваро – шаг неправильный, означающий, что для руководства команды главное взять хоть какой-нибудь трофейчик, а что там будет дальше – совершенно неважно. Если «пятилетний план развития» заключается в том, что 38-летний Дель Пьеро поднимает над головой Кубок Италии, а его окружают Каннаваро, Эмерсон, Дзамбротта и Вьейра, то мне такой план на фиг не нужен…Столь же противоречивые чувства во мне вызывают и заявления руководства типа «вот подписали мы Диего и Каннаваро – теперь будем за «скудетто» бороться». Мне, если честно не нужно это скудетто завоёванное ценой беспримерных героических усилий «старой гвардии».
В этом году, у руководства была потрясающая возможность, так сказать, разрубить «гордиев узел». Если б администрация поддержала тренера, то тому бы вынуждено пришлось делать ставку на молодёжь + кого там ему купят. Отказ бы от ставки на ветеранов, учитывая и так невысокую популярность Клаудио, сделали бы его для тиффози «врагом номер один», хотя игра команды, думаю, сильно хуже бы не стала (особенно учитывая то, как играл «Ювентус» весной), однако, руководство в этом случае было бы белым и пушистым. Более того, тот же Джильи мог бы сказать, что они проявили максимальную лояльность и терпимость к тренеру, а назначение любого другого специалиста воспринималась бы как манна небесная (а уж, если б удалось бы заполучить Липпи - Джильи и Блана вообще на руках носили). При этом в команде бы уже полностью всё было бы расчищено и подготовлено для нового специалиста…
А сейчас? Либо делать ставку на «своего-молодого» с целью выиграть хоть что-нибудь имеющимся составом, либо делать ставку на опытного специалиста рискуя попасть второй раз в ту же ситуацию, что и с Раньери. Думаете быть этого не может? Ха-ха. Завтра, какой-нибудь Спалетти сажает на лавку Дель Пьеро, Каморанези, Дзебину и Дзанетти и команда резко начинает играть одни ничьи….))))
Так что моё мнение, что надо было пользоваться моментом сделать из Раньери «изгоя» и заодно его же руками провести омоложение состава.
Вот какой я хитрый тип. Завидуй старая колоша Джильи!
Readme 02/06/2009 19:37:35
* в смысле staver
ARHILAMER 02/06/2009 20:23:42
Readme
СЛушай чето я не пойму, у тебя уже раздвоение личности началось.
Каннаваро – шаг неправильный, означающий, что для руководства команды главное взять хоть какой-нибудь трофейчик, а что там будет дальше – совершенно неважно.

Тут цена+качество повлиляла на этот переход, а если говорить честно то в первую очередь ЦЕНА, т.к. бесплатно на дороге такие игроки как КАННАВАРО, пускай даже в возрасте на дороге не валяються. Да и платить ему много не надо, чуть ли не идеальное приобретение, поэтому формулировка шаг неправильный надо менять на шаг правильный и асболютному большинству не делать уклон на прошлое.

Мне, если честно не нужно это скудетто завоёванное ценой беспримерных героических усилий «старой гвардии»

Звучит очень странно, более того я никогда не слышал ничего подобного к примеру от болелов МЮ, которые бы могли сказать 3 года назад, когда полностью доминировал ЧЕЛСИ, что им не нужно чемпионство от которого они отвыкли, усилиями ветеранов ГИГЗА, СКОЛУЗА, ВАН ДЕР САРА, а также адмнинистративными связями ФЕРГИ в Анг. федерации.
zebra 02/06/2009 20:27:16
staver, дженоа уступила место в ЛЧ флоренции по результатам личных встреч. так же как Юве обошел милан, имея то же количество очков и худшие технические результаты(количество побед, разница мячей...)
zebra 02/06/2009 20:44:25
конте продлил контракт с бари!!!
staver 02/06/2009 20:48:40
Народ, что скажете?
1.. Как оцените перспективность связки на левом фланге (Молинаро)+(Джовинко)=(Физика/отбор)+ (техника/созидание)?

2.По поводу претендентов на пост главного тренера думаю следующее: нужен Феррара (он может заручиться поддержкой Липпи) при условии косметического изменения в тренерском штабе и основном составе игроков; либо, если в планах у руководства хирургические методы обновления состава, надо назначать Спалетти сроком на 2 года (первый год дать для постановки игры и целью обязательно взять хоть один трофей, а на второй год требовать полноценной и жесткой борьбы со всеми конкурентами на всех фронтах).

Readme
Пожалуйста, поясни кратко, что ты имел ввиду под "Мне, если честно не нужно это скудетто завоёванное ценой беспримерных героических усилий «старой гвардии»". Если скудетто завоёванно честно, то почему оно не нужно? Может ты хотел дополнить фразу чем-то типа "после этого Скудетто нам больше не видать трофеев ещё 3-4 года"?
zebra 02/06/2009 20:52:06
если слухи о продлении контракта Конте в бари верны, то о претендентах(в множественном числе) уже(пока) речь не идет: Феррара или сюрпрайз
Rodrigo 02/06/2009 21:13:14
staver
Пожалуйста, поясни кратко, что ты имел ввиду под "Мне, если честно не нужно это скудетто завоёванное ценой беспримерных героических усилий «старой гвардии»". Если скудетто завоёванно честно, то почему оно не нужно? Может ты хотел дополнить фразу чем-то типа "после этого Скудетто нам больше не видать трофеев ещё 3-4 года"?

Думаю это он и имел ввиду. Наши старики, совсем уж старики, и то как они играли этой весной походит на тихий ужас.
Readme 02/06/2009 22:45:15
ARHILAMER
Кажется ты жаловался на то, что я задаю тебе вопросы, на котрые тебе, бедненькому, отвечать тяжело, ибо непонятно.
В ответ, я тебе советовал "не поминать моё имя всуе"...))))

СЛушай чето я не пойму, у тебя уже раздвоение личности началось.

Правильнее говорить "диссоциативное расстройство идентичности")) Нет, к счастью, а может быть и к сожалению, таким "перком" не обладаю.

Тут цена+качество повлиляла на этот переход, а если говорить честно то в первую очередь ЦЕНА, т.к. бесплатно на дороге такие игроки как КАННАВАРО, пускай даже в возрасте на дороге не валяються

Не знаю, где там валяются игроки в "возрасте Каннаваро", но исходя из идеи омоложжения состава он не нужен, исходя из опыта и игровых навыков, возможно пригодится.
Если честно, мне этот переход не нравится. Я был бы больше доволен, если бы руководство потратило деньги на хорошего и перспективного защитника, который бы мог образовать с Кьеллини связку на несколько лет вперёд. При этом мне абсолютно нет дела до того, как и при каких обстотятельствах Каннаваро уходил из клуба. Меня возраст его не устраивает. Ему на высшему уровне максимум два года играть, а потом что? Опять в полный рост встаёт вопрос о поисках центрального защитника? Так почему бы не решить этот вопрос сейчас, а не затыкать дыры "ветеранами". Тем более то, что он достался нам бесплатно - скорее в минус Каннаваро, чем в плюс.

Звучит очень странно, более того я никогда не слышал ничего подобного к примеру от болелов МЮ

И не услышал бы. Ферги вообще очень резв на расправу. У него, чуть блеск в глазах потерял, чуть меньше на тренировках выкладываться начал - гудбай. Гудбай Бекхэм, гудбай Ван Нистелрой, гудбай Кин, Саа, Хайнце, Смит, Сильвестр, Невилл...
Знаешь, "миланисты" до прошлого года тоже особо не жаловались, но в итоге сидят два года без трофеев и в следующий сезон смотрят не очень радостно.

staver
Пожалуйста, поясни кратко, что ты имел ввиду под "Мне, если честно не нужно это скудетто завоёванное ценой беспримерных героических усилий «старой гвардии»".

Бр-р-р... Неужто я сегодня так туманно выражаюсь? Ладно, разжую до "кашицы". Я считаю, что команда нуждается в обновлении. Обновлении лучше всего проводить имея опытного и авторитарного тренера, а не вчерашнего "студента", ибо дело это очень тонкое и ответственное. Что же касается нынешней ситуации, то назначение молодого специалиста, если оно состоится будет делаться не в интересах пазвития команды, а в интересах достижения сиюминутного результата.
Объясню почему. Потому что молодому тренеру никто не даст много времени на раскачку и уж тем более аванс на два года вперёд, чтобы он выстраивал себе команду. Ему скажут вот коллектив, "мотивируй" его и "алга" брать трофеи. Не важно какие, не важно как, но давай. И начинающему тренеру это тоже будет нужно, поскольку ему и авторитет нужно зарабатывать, и самоутерждаться, и довереие руководства оправдывать.
В итоге, если назначат Конте или Феррару, вероятнее всего он будет просто выжимать все соки из имеющихся игроков, не очень-то задумываясь о том, что там будет через два года. А задуматься надо, потому что три года "Ювентус" тащат одни и те же футболисты (которые, к слову, оказались еще довольно коварными и своенравными типами) и по всему видно, что все расчитывают, что они и дальше "Юве" тянуть будут.
Более того, нам ещё одного "пенсионера" подсовывают. Хорошо, бесплатно, опыт там, традиции и всё такое, но, блин, этот самый Каннаваро, считай закроет дорогу в основу, например, Ариаудо. Или Кришито. Или ещё кому-то.
Я с этим не согласен. Я не согласен с молодым тренером во главе "ветеранов", который будет пытаться на этих ветеранах выезжать (ну, не будет у него другого выхода...). Я бы хотел вижеть в команде тренера опытного, а игроков, не совсем детей, конечно, но и не из клуба "те кому за 30".
Dark Picachu 03/06/2009 19:45:26
Любопыная статья. Очень любопытная. Очень интересно, если история повторится, то худшие времена для нас позади, или еще впереди?
Насчет развала скажу следующее. Ювентус не расплылся окончательно и не спал до уровня "середняков" благодаря таким любям как Буффон, ДП, Недвед, Каморанези, Трезеге. Они не ушил и команда продолжила быть суперклубом. Однако Секко так и не озаботился омолаживанием состава. Накупил людей "на перспективу". Но перспектива оказалась настолько туманной, что в итоге в Юве до сих пор играют "пенсионеры", вытягивающе Сеньору из серии Б!!!
nedved fRom Juve 05/06/2009 15:40:06
хорошая статья , но всеровон презедент есть презедент !
kyle 13/06/2009 13:34:26
Нужно усиливать сам состав команды и торенера потом искать. Ну а что касается Раньери - ну посмотрите, с таким составом Юве чуть ли не до конца боролся за скудетто, в Лиге выступил неплохо(для такого состава в середине), Челси есть Челси. Да и в первый год игры в серии А команда с ним сразу взяла 3 место(или 4) - неплохо, да?! Да и последние две победы в серии - не супер показатель. Футболисты нужны нормальные в середине, и не пачками а пара хороших ПП. Это мое мнение
PEPEL 22/06/2009 09:32:27
статья добротная! спасибо! а что касается нашего матча с Челси, то если бы не хиддинк, мы бы в 1/4 играли! вот!
Bad_Boy 11/07/2009 20:23:39
исправьте название на уроки каталонского
Автономный округ то Каталония называется
Ratamahatta 18/08/2009 14:29:11
Поздно прочитал статью и хочу сказать только одно "Readme, спасибо". Ты вернул мне веру в человечество ))

Добавить комментарий
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! 91% [10 Голоса]
Очень хорошо 0% [Нет голосов]
Хорошо 9% [1 Голос]
Удовлетворительно 0% [Нет голосов]
Плохо 0% [Нет голосов]


Следующий матч
Лига Чемпионов
Барселона
Альянц Стэдиум
22.11.2017 (СР) - 22:45 (МСК)
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 13-ый тур
Луиджи Феррарис
19.11.2017
Сампдория - Ювентус
3 : 2
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 13 35
2. Интер 13 33
3. Ювентус 13 31
4. Рома 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 12
2. Игуаин 10
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

parofator *Запасной*
20 Nov : 22:56
danyntino84 так липпи и дали роль технического директора сборной. липпи посоветовал одного из вентура, монтелла и гасперини, а тавеккьо выбрал.

Vero Juventini *Il Fenomeno*
20 Nov : 22:52
Может Вентуру возьмем, он СА

juve1986 - 1 rem *Запасной*
20 Nov : 22:50
Можно попробовать повторить цикл. Вернуть дель нери. Потом конте потом снова аллегри. В прошлый раз сработало.)))

Bugiman *Ветеран*
20 Nov : 22:32
Удине похоже уволит Дель Нери

Libertatem *Игрок дубля*
20 Nov : 21:33
Тавеккьо в отставку уже подал, как пишет Ди Марцио

danyntino84 *Игрок основы*
20 Nov : 21:10
Он крайнего делает М.Липпи! А самому мозги зачем,как можно назначить старого маразматика без опыта больших игр?!

Maestro_Pirlo *Игрок основы*
20 Nov : 19:41
Что за вью дал Тевекьо?

neyasit *Запасной*
20 Nov : 18:42
о Берарди Наполи заинтерисовал

neyasit *Запасной*
20 Nov : 18:37
у тебя Дибала есть

BavarOne *Ветеран*
20 Nov : 18:34
Да всего то 29 лет, зато ЛЧ для нас выиграет

Архив чата