Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 43
Пользователей: 2
Throne_of_Chaos, Libertatem

Пользователей(всего): 24233

Темы форума
Последние сообщения
Ювентус - Барселона ... [20:40]
Серия А [18:04]
Сампдория 3-2 Ювенту... [17:54]
Serie A. Линии и ста... [11:47]
Женская команда Ювен... [09:45]
Ю.ру Санкт-Петербург [20 Ноя.
14:53]
Serie B. Линии и ста... [20 Ноя.
10:47]
Кино [20 Ноя.
07:22]
Тренерский штаб и Ру... [19 Ноя.
22:40]
Примавера Ювентуса [18 Ноя.
23:12]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [112]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Serie A. Линии и ... [67]
Сампдория 3-2 Юве... [61]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Удинезе 2-6 Ювент... [54]
Ювентус 4-1 СПАЛ ... [53]
Милан 0-2 Ювентус... [37]

Новый стиль, новые времена
«Ювентус» - это такая команда, за которую болеют миллионы людей по всему земному шару. Как-никак, а именно «Старая Синьора» точно входит в десятку популярнейших клубов мира. А может, и в пятерку.

И каждый из этих миллионов имеет, за редким исключением, четкое представление, каким должен быть его «Юве». К примеру, для одной категории граждан совершенно обязательным является наличие, хотя бы в запасе, Алессандро Дель Пьеро. Оно и понятно - именно он, скорее всего, сподвиг этих людей на боление за туринский клуб. Другие товарищи начали болеть за «Ювентус» тогда, когда вышеназванный Дель Пьеро, как говорится, «пешком под стол ходил». Или даже не ходил вовсе. Каков он - их «Юве»? Совершенно иной, чем у тех, кто помоложе, возможно.

Знаете, я немного завидую тем ребятам, которым нынче лет по 16-20, и они уже болеют за «Ювентус», но только открывают его для себя. Потому что сейчас, именно в этот момент, в нашей команде происходит смена не просто игровой модели, а глобальное изменение всего того, что раньше связывали со словом «Ювентус». Несомненно, важную роль в этом сыграло понижение «бьянконери» в классе и сопряженные с этим происшествием события. Зато перед нами разворачивается картина становления клуба. Появление новых игроков, кардинальная смена игровой модели и, если хотите, психологии команды как таковой. Все это ужасно интересно.

Вопрос, однако же, в том, чем продиктованы подобные трансформации. Только ли Феррара «виноват» в том, что команда атакует намного больше, чем раньше и, вообще, играет в совершенно непривычный нам с Вами футбол.
Огромную роль в этом сыграла трансферная политика. Новые руководители клуба видят «Ювентус» совершенно иначе, чем их предшественники. А значит, и акценты расставляют по-своему. Но в тот момент, когда команда вышла из Серии Б, было как-то не до экспериментов. Клубу нужен был строитель, «ремесленник». Идеи Раньери примитивны и просты, но они действенны в том случае, когда команде нужна организация. Благо, в обойме есть игроки, умеющие в одиночку нестандартно «решить» эпизод. Но методика Раньери постепенно переставала работать - а иначе и быть не могло!
Часто болельщики спорят между собой о том, как следовало бы команде играть, ведя в счете, например. Одни говорят, что надо было «засушить» счет и даже приводят в пример Раньери. Действительно, те, кто видел «Ювентус» Липпи или тем более Капелло признают, что по части «засушивания» игры «Старой Синьоре» равных было очень-очень мало во всем мире. А вот Раньери - дело другое. Он ничего не «сушил», а элементарно перестраховывался, что нередко приводило к печальным последствиям.

Как Вы думаете, что сложнее - при выгодном тебе счете идти в атаку или начать «сушить» игру? И я, возможно, Вас удивлю, но второй способ намного более трудоемкий. «Сушить» - не значит отбиваться всей толпой, вынося мяч за пределы стадиона. «Сушить» - это значит связать по рукам и ногам соперника, прессовать его на каждом участке поля, постоянно играть в мелкий фол, грамотно удерживать мяч на всей протяженности площадки, катая его, нередко, даже на «пятачке». Все это, к слову, умела команда Капелло. Она и фолила, и катала мяч, и разрушала атаки соперника везде, где они, эти атаки, зарождались. В общем, игроки самых различных амплуа проделывали огромный объем черновой работы и постоянно должны были быть наготове - при такой игре нельзя расслабляться ни на секунду. Данная тактика рано или поздно выведет соперника из равновесия - и вот тут надо уже провести образцовую результативную атаку, которая окончательно добьет противника.

Однако, и этого мало для того, чтобы хорошо «сушить» игру. Тут, как никогда, важен человеческий резерв. То есть каждый игрок должен быть силен индивидуально в том или ином компоненте (и крайне желательно, чтобы компонентов этих было побольше). Вспомните, какой состав был у Капелло того же?! Что ни игрок, то почти звезда, личность в футбольном смысле. Каннаваро, Тюрам, Дзамбротта, Виера, Эмерсон, Ибрагимович – уже этих имен вполне достаточно.

Совсем иную команду получил Феррара на исходе прошлого сезона. И «сушить» с ней что-то или кого-то было совершенно бесполезно. Как может этим заниматься команда, у которой в обороне прорехи?!
Так что при всем желании, но Чиро ничего не оставалось, чтобы изменить акценты. Благо, что уже давно «обхаживали» Диего, которому был самый резон перейти в клуб повыше рангом. Каннаваро приехал, по сути, доигрывать и для того, чтобы поделиться опытом. Так как с флангами защиты у нас уже традиционно беда, пришли новые люди - Касерес и Гроссо. И в центре появился Мело.

Но мы теперь знаем, что Гроссо и на ЧМ-2006, и во Франции в «Лионе» прославился своими атакующими подвигами. Он их и продолжает в «Ювентусе», а вот с игрой в обороне у него все заметно хуже обстоит. Что же до Касереса, то тоже многое понятно, когда мы услышим, что говорит об испанской игре в защите сам Каннаваро: «…в Испании игра базируется на индивидуальном мастерстве, а в Италии превалирует защитный менталитет. Тренеры в Италии учат игре в защите, в то время как здесь футболисты без опасения идут в атаку и меньше волнуются о защитном аспекте». Так что и тут неудивительно, что Касерес лучше играет в атаке, чем в обороне.

Наконец, из опорников остались Сиссоко, не излечившийся к тому моменту до конца, и вполне себе здоровый Поульсен – не самый большой арсенал для оборонительного футбола.

Как вывод, получаем - эта команда, если судить по набору игроков в ней, просто не предназначена для оборонительного футбола, для очень уж прагматичной игры. Немалую роль тут, конечно, сыграли бразильцы. Амаури с каждым матчем все больше возится с мячом, пытается идти в обводку, иногда даже удачно, Диего, по своей сути, - игрок забивающий, ну а Мело получил практику у Пранделли (а его Фиорентина славится атакующим футболом). Откуда же тут оборонительным редутам взяться?

Плохо это или хорошо?! Это данность. Представьте, что Вы «посадили» себе сзади пятно или, еще хуже, порвали какой-либо предмет туалета. А переодеться времени и возможности нет. Естественно, что Вы, если только не являетесь отчаянным неформалом, захотите скрыть от окружающих сей недостаток. И будете, скорее всего, постоянно поворачиваться к собеседнику передом. То же, как ни забавно, и в футболе. «Ювентусу» крайне важно как можно более эффективно «скрыть» свои проблемы в обороне - значит, нужно атаковать.

А теперь, в завершение, другой вопрос - а кому это выгодно? И тут мы можем вернуться к теме нашего руководства - им это точно выгодно. Мы знаем, что нынешний «Ювентус» не так богат, как раньше. Многие болельщики отвернулись от команды, общий рейтинг клуба снизился. Как его поднять, как привлечь на трибуны новых людей?! Результатами?! Наградами?! Но и то, и другое, как ни крути, приходит постепенно, пусть «Юве» уже немалого добился после своего возвращения. А вот смена стиля игры, преподнесение «Старой Синьоры» как чего-то нечто нового, отличающегося от предшествующего варианта, вполне может помочь клубу обрести и новых болельщиков и финансы. Вот и на нашем сайте все больше новых людей - тенденция!

«Ювентус» много забивает, и это не может не радовать. Дело теперь за вариативностью в атаке и стабильностью.

Комментарии
Don 10/11/2009 01:25:20
Хорошая статья!Да что атака стала разнообразней это радует но вместе с этим и пропала надежность в обороне это растраивает!!!!Я начал болеть за Юве в 95 м году и за все это время я не видел такого ювентуса были разные сотавы разные игроки!!!но всегда делался акцент на оборону Италия всегда славилась обороной каттеначо!!!еще на ЧМ мира Липпи удивил меня особено в матче с Немцами он снимает полузащитников и выпускает двух нападающих посути переходя на игру в четыре форворда!!!к чему я это все!!!а к тому что Итальянские команды начинают отходить от стереотипов!!!!!Я рад что стали больше забивать Болельщикам нравяться когда их команда много забивает!!!!Надеюсь и проблемы в обороне исчезнут!!!Это мое мнение!!!!!!!!!
Boozy Woozy 10/11/2009 01:30:07
По делу. Чётко. Кратко. Информативно и приятно ложится на мозг. Тут и спорить не с чем. Абсолютно согласен со всем. Работа автора на 5+. Не зря старался
Ramone 10/11/2009 01:43:32
Ювентус - мы всегда с тобой!!!!!!!!!!!!!!!!Самый лучший клуб в Мире)))))))))))))
ROBERTO BAGGIO 10/11/2009 01:54:24
Ramone,золотые слова мы все с тобой полностью согласны!!!Несмотря ни на что Ювентус самый популярный и самый великий клуб на планете Земля!!!Вперед Юве!!!
korol 10/11/2009 02:08:02
Даст Бог мы будем так же рвать чужие ж..., команды, как в матче с Аталантой! хорошобы и в ЛЧ поднять стату, а то как-то не по русски ето, с минимальным счетом играть или вничью. болею за Юве с 2003 года, первый раз посмотрел на их игру в отчете журнала лиги чампов, увидел как Павлуша пустил слезу из-за карточки и всё влюбился в команду, жаль не выйграли финал( ФОРЦА ЮВЕ!!!
dmitry007 10/11/2009 02:11:26
+1 Я вообще за то чтобы играть в 3 напа Надо давить соперника результативными атаками и ничего страшного если мы будем выигрывать не как раньше 1-0 2-1, а например 4-3, 5-2 . Главное брать свои три очка и не отдавать чужие. Сейчас придет ANOTHERONE и обосрет всех начиная с автора статьи.
Svyatogor 10/11/2009 02:34:24
В целом, с автором согласен, другого выхода, кроме как больше атаковать у Юве не осталось, и с командами-середняками этот номер пока прокатывает (я уж не говорю про аутсайдеров, с ними тоже прокатит). Но с сильным соперником такой стиль не пройдёт, поэтому такой выход по большей части должен сработать - ведь с грандами за весь сезон не так уж много матчей, зато эти матчи определяющие, особенно в Европе, а в Лиге Чемпионов сейчас ой как важно выступить хорошо (в контексте сказанного о становлении новой команды, привлечения новых болельщиков и зарабатывания денег). Поэтому, хочу сказать, что это временная мера, причём мера вынужденная, она может обеспечить приемлемый результат в этом сезоне, но не более. С такой обороной, как у нас сейчас очень-очень трудно будет добыть скудетто, а выиграть лигу - ещё труднее, ИМХО. И даже если наше будущее кредо - атака, то и она начинается именно с надёжной обороны. Поэтому, думаю, в следующем сезоне наша команда должна (а, скорее всего, так и будет) усилять, в первую очередь, именно защитную линию. Да и в целом, понять какой он, новый Юве, можно будет окончательно не раньше, чем года через два, когда на наш формирующийся "костяк" начнёт наростать "мясо", когда у нас вместо "балласта" будут действительно запасные игроки приличного уровня.
FORZA, JUVE!!!
max1c 10/11/2009 04:22:44
Сейчас придет ANOTHERONE и обосрет всех начиная с автора статьи.

УХААХХААХХ росмешиль )))))))
А по делу спб большее автору за статью прочитал с удовольствием!
Abilay 10/11/2009 05:54:32
Очень грамотная статья.Конечно с такой защитой сразу на скудетто и ЛЧ надеется нельзя.В зимнее межсезонье нужно брать 4 или 3 защитников.
Van Halen 10/11/2009 06:44:15
Если говорить про написание статьи, то присутствует немало грамматических ошибок. А фраза сподвиг на боление - вообще фурор. Слова «прессовать» и «прессинговать» - разные вещи, а слово «площадка» взамен «полю» [прим. - футбольному], сразу же заставляет отправиться на сайт NBA и посмотреть последние результаты «Лэйкерс».

Но мы теперь знаем, что Гроссо и на ЧМ-2006 ... прославился своими атакующими подвигами

Все, что до Гроссо нужно вообще убрать. Иначе - отсутствие логики.

Теперь, если говорить про содержание статьи, то, мне кажется, что связать по рукам и ногам, используя тактику мелкого фола - не есть «сушить». Это просто тактическая выучка. Словосочетание «сушить игру» можно описать двумя словами - сбивать темп.
Также присутствует слишком категоричная оценка от первого лица, действиям Раньери.
методика Раньери постепенно переставала работать - а иначе и быть не могло!

Не в защиту его, но статья, в таком случае, должна называться «Личные заметки из дневника о новых временах...», а дальше число и дата...
nurd 10/11/2009 07:15:55
грамотная статья! теперь на многое открылись глаза! СПАСИБО ОГРОМНОЕ АВТОРУ!!! респект!!!
nurd 10/11/2009 07:23:18
а по поводу фланговых защитников надо очень крепко подумать! конечно хорошо когда защитник атакует, но он в первую очередь ЗАЩИТНИК !!!
nurd 10/11/2009 07:44:53
и еще у нас проподает атакующий защитник Паоло Де Челе! мне кажется он и Гроссо переплюнет! правда не помню как он в обороне отрабатывает.....не подскажете?
заранее спасибо!
STERH92 10/11/2009 08:22:49
Против сильных клубов , Юве с такой защитой и с таким нападением , думаю , стоит Играть на контр-атаках.
Cet 10/11/2009 08:52:43
класс, спасибо за статью, побольше бы таких рассуждений!!!
Ravane11i 10/11/2009 08:59:30
Весьма интересное мнение. Не бесспорное, но заслуживающее внимания и осмысливания. Всё достаточно убедительно. Автор молодец, побольше бы подобных необычных статей на сайте.
Ставлю за статью 5 (отлично), и не просто "5", а жирную "5" (Давайте зачётку!)
"Пиши есчо"
Непосредственно по тезисам статьи отпишусь попозже, когда тщательно обдумаю все аргументы и выводы автора.
Rektor 10/11/2009 09:02:04
Атака в футболе всегда сопряжена с определенной долей авантюризма. Акцент Юве на атаку не может не радовать. Всё-таки это современная тенденция и приятно, что наша команда идет в ногу со временем. Однако, не стоит забывать, что даже самая атакующая команда должна уметь грамотно обороняться. Иначе не видать такой команде успеха как своих ушей. Барселона, МЮ, Челси, будучи командами атакующими, всё равно уделяют огромное внимание обороне. Если мы действительно хотим добиться успеха, нужно начинать налаживать игру в защите. С такой обороной как у нас вряд ли что-то можно выиграть. Вот многие задаются вопросом: куда пропала былая стабильность. А где ей взяться, когда у нас мягко говоря не самая надежная оборона?! Стабильность во многом базируется на умении играть в защите. Пока у нас не будет серьезной обороны, о стабильности можно забыть. Атака атакой, но защите нужно уделять большее внимание, особенно такой команде как Юве. Без грамотной обороны хороших результатов ждать не приходится.
Rektor 10/11/2009 09:02:27
Атака в футболе всегда сопряжена с определенной долей авантюризма. Акцент Юве на атаку не может не радовать. Всё-таки это современная тенденция и приятно, что наша команда идет в ногу со временем. Однако, не стоит забывать, что даже самая атакующая команда должна уметь грамотно обороняться. Иначе не видать такой команде успеха как своих ушей. Барселона, МЮ, Челси, будучи командами атакующими, всё равно уделяют огромное внимание обороне. Если мы действительно хотим добиться успеха, нужно начинать налаживать игру в защите. С такой обороной как у нас вряд ли что-то можно выиграть. Вот многие задаются вопросом: куда пропала былая стабильность. А где ей взяться, когда у нас мягко говоря не самая надежная оборона?! Стабильность во многом базируется на умении играть в защите. Пока у нас не будет серьезной обороны, о стабильности можно забыть. Атака атакой, но защите нужно уделять большее внимание, особенно такой команде как Юве. Без грамотной обороны хороших результатов ждать не приходится.
Commentator Nagano 10/11/2009 09:04:01
нужно наигрывать и вторую схему, например 4-3-2-1 или 4-4-1-1, для того, что бы эффективно играть с командами уровня "Барселона", МЮ, Интером, Баварией. На одной атакующей схеме далеко не уедишь
Maestro 10/11/2009 09:22:33
Хорошая статья. Мне очень понравилась. Всё в точку сказал.
NastuwkA 10/11/2009 09:31:40
очень по взрослому спасибо приятно было читать!!!!
sez 10/11/2009 09:35:16
Со многим согласен, но, как и Van Halen, выскажусь по поводу Раньери, пнуть которого по поводу и без стало признаком хорошего тона. Ещё бы добавить в статью уничтожающую критику Молинаро - и был бы полный набор :о)

Итак, автор говорит, что у Капелло был необходимый набор для засушивания игры, а у Феррары его нет, поэтому Чиро сушить игру не может. В то же время, Раньери упрекают в том, что он игру не засушивал, а "перестраховывался", скромно умалчивая о том, какие игроки были в распоряжении у него. Почему такой чести удостоились Капелло и Феррара, а он - нет, непонятно. Вернее, понятно, - чтобы ещё раз его неаргументированно обхаять. А ведь правда в том, что у Раньери не было не только таких игроков, как у Капелоо, чтобы сушить игру (указанные Эмерсоны, Виеры и Тюрамы), но и таких, как у Феррары, чтобы атаковать (указанные Диего, Мело, Касерес, Гроссо). Так что ему было, простите, делать? Играть тем, что есть, разумеется... Но нет, его ещё упрекают (не в статье, а в принципе) в том, что он выигрывал "благодаря Алексу". Правильно, ему надо было ещё от ДП отказаться, и было бы совсем хорошо!

Дело, конечно, для авторской статьи вполне позволительное, если бы статья была на эту тему, например "Причины изгнания лузера Раньери" или что-то в этом роде. Но статья ведь о другом, а всё равно найден повод (вернее, притянут за уши), чтобы ещё раз опплевать бывшего наставника, да ещё и с категорическим выводом а-ля "у него бы всё равно ничего не вышло" (читай - "потому что он лузер".
4uvak 10/11/2009 09:38:44
Статья понравилась. Здравые мысли, логично изложенные. Да и вообще от этого автора всегда интересные мысли и статьи. Жаль не так часто они появляются. А по теме: конечно, всё течет, всё меняется. Вот и Юве становится более атакующей командой. Не считаю это плохой тенденцией. Барселоной нам не стать, это очевидно, но я думаю руководство и тренер этой цели не преследуют. Ног если мы будем забивать побольше чем раньше, не вижу в этом ничего плохого. Хотя мне нравится и когда раньше Юве выигрывал, засушивая игру. Всё-таки там был виден такой запас прочности. И, конечно, соглашусь с большинством, что оборону нужно подтягивать. Ибо так и 1-0 хватит для победы, а только с одной атакой может и 2-3 мячей не хватить. Будем и дальше болеть за наш любимый клуб и смотреть на приятные перемены!
Ravane11i 10/11/2009 09:56:32
sez 10/11/2009 11:35:16
...Раньери, пнуть которого по поводу и без стало признаком хорошего тона. Ещё бы добавить в статью уничтожающую критику Молинаро - и был бы полный набор :о)

А пинать и критиковать Алекса и Феррару - это настоящий VIP-набор для изысканных интеллектуалов...
Тут ведь с чьей стороны посмотреть! :о)
sez 10/11/2009 11:15:11
Ravane11i
Феррару можно критиковать, так как он действующий тренер. Также был смысл критиковать и Раньери, когда он был тренером Юве. Но его уже нет у нас полгода, а всё никак забыть не можем - удобный "канал" для слива негатива...

Что касается ДП, то его критикуют в среднем, как и любого другого игрока, с той разницей, что внимания и спроса с него больше.
Juventinec 10/11/2009 11:21:19
На это нужно время что-бы привыкнуть к такой тактике!!!
juve02 10/11/2009 11:42:19
Из "большой тройки"Юве сейчас самый привлекательный футбол показывает.Оборона притрется и все нормально будет(с Наполи ужас был),главное Джовинко на будущее оставить
EvpKolovrat 10/11/2009 12:04:36
Про "сушить игру":
И при Липпи, и при Анчелотти, и при Капелло, Ювентус с первой минуты занимался ничем иным, как "засушиванием" если верить данному определению:
«Сушить» - это значит связать по рукам и ногам соперника, прессовать его на каждом участке поля, постоянно играть в мелкий фол, грамотно удерживать мяч на всей протяженности площадки, катая его, нередко, даже на «пятачке»

При всех этих тренерах, достигнув необходимого результата, Ювентус отходил назад и прессинг становился "ниже", превращаясь в Катеначчо. И ни один тренер не был в восторге от этого, командуя игрокам "выйти!". Неприятности мы получали от прижимания к своим воротам, в разной степени, всегда. Это происходило и будет происходить инстинктивно. И не нужно думать, что при Липпи и Капелло мы "сушили", а при Раньери "прижимались". Раньери действительно располагал наиболее ограниченным качественным людским ресурсом.
А о том, что мы стали лучше атаковать... едва ли. Мы стали хуже защищаться.
Лично я не хочу, что бы Ювентус превращался в подобие Барселоны. Для меня Ювентус - это прежде всего характер, интелект, прессинг и "беспощадность". Если это вернётся, будет вполне достаточно, что бы бить современные атакующие команды. Мы должны не следовать тенденциям, а создавать.
Djon_12 10/11/2009 12:12:19
Как то слишком все печально описано!Всему свое время!и Мело подтянется и Феррара посильней с точки зрения тактики станет!Пора бы перестать ныть!Реньери больше нету!Феррара нас в обиду не даст!
biankoner 10/11/2009 12:20:47
Я думаю, что слишком рано начались высказывания по поводу архирезультативной игры команды в "каталонском" стиле, видимо все уже забыли, что в первых 9 играх серии А мы забили 13 мячей, что всего лишь 1,44 гола за матч.
А вв ЛЧ и того - 3 мяча в 4 играх. Так что не всё так радужно в нападении, ко по мне. Хотя буду рад, если ошибаюсь
Tarantinka 10/11/2009 12:34:39
шшшикарная статья!!!

«Ювентусу» крайне важно как можно более эффективно «скрыть» свои проблемы в обороне - значит, нужно атаковать.


вообще золотые слова....которые мы все так часто вынуждены повторять=/
Astana 10/11/2009 12:36:10
EvpKolovrat 10/11/2009 12:04:36
А о том, что мы стали лучше атаковать... едва ли. Мы стали хуже защищаться.
Лично я не хочу, что бы Ювентус превращался в подобие Барселоны. Для меня Ювентус - это прежде всего характер, интелект, прессинг и "беспощадность". Если это вернётся, будет вполне достаточно, что бы бить современные атакующие команды. Мы должны не следовать тенденциям, а создавать.
+1- soglasen na vse 100!!!
Astana 10/11/2009 12:40:44
А так очен хорошая статя и мнение автора достоино уважения. Здес много может бит споров (каждии видит юве посвоему).
П.с очен приятно когда луди глубоко разбираиутся в футболе и Ювентусе. Спасибо автору.
JUVENTUS_JUVENTUS 10/11/2009 12:51:00
Статья супер...респект написавшему..Я полностью согласен с тем сравнением про порваное)))Очень в точку написал автор!!Ещё очень четко подметил про наши пробьлемы в защите!!1 словом статтью прочитать всем советую!!!!
Igordtl10 10/11/2009 13:15:50
неплохая статейка норм.
anotherone 10/11/2009 13:25:00
Несколько преждевременно говорить о том, что Ювентус стал больше забивать.
Так в сезоне 2007-2008 средняя результативность была 1,89 за игру, в сезоне 2008-2009 - 1,81. Сейчас 2,08. Но надо учесть, что в серию из 12 матчей попали 2 матча, в которых было забито 10 (десять!!!) голов. Вот эти 2 матча и сделали статистику такой приятной для автора статьи. Без учета этих матчей средняя результативность была бы всего лишь 1,5 гола за игру!!! Что ниже, чем в предыдущие 2 сезона, когда командая, по мысли автора, "перестраховывалась"!

С другой же стороны, средняя "пропускаемость" ныне составляет 1,08 за игру. Сравните с 0,92 в первом сезоне после возвращения в Серию А и с 0,84 в прошлом сезоне. И это при том, что якобы усилилась оборона за счет привлечения "великих чемпионов" Гроссо и Каннаваро, вкупе с Мело и Касересом. И при том, что Буффон сейчас играет лучше, чем в прошлом провальном для него сезоне.

Так что статья субъективна, слишком рано еще заниматься подсчетами, слишком сильные изменения в статистике вносит сейчас каждый новый матч. Что видно невооруженным глазом, так это то, что у команды значительно улучшилась реализация. Сейчас есть матчи, в которых забивается практически все, что бьется. Думаю, что это фарт. Закончится он когда-нибудь или нет, посмотрим.
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 13:25:47
sez
коллега,ты не прав. Никаких попыток оскорбить Раньери лично у меня не было.Из песни слов не выкинешь-игра при Раньери была действительно такой.
А что касается тех ресурсов,которые у него были, то "...иную команду получил Феррара на исходе прошлого сезона".То есть у Феррары был тот же состав,что и у Раньери. Новички-то пришли в межсезонье. И дальше-"И «сушить» с ней что-то или кого-то было совершенно бесполезно - как может этим заниматься команда, у которой в обороне прорехи?!"- как следствие.Это вполне относится и к Раньери,так как состав тогда был еще не пополнен новыми игроками.
Тут есть другие ньюансы (например,что Феррара сезон доигрывал),но суть в том,что "плевать" в Раньери -такого нет.
И еще мне кажется,что ты слишком мнителен.Не надо,пожалуйста,искать какой-либо подвох или попытку оскорблений Раньери.
Anakin Skywalker 10/11/2009 13:28:01
спасибо за статью, очень интересная. но опять же не согласен с высказываниями в сторону раньери. он стал эдаким мальчиком для битья
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 13:30:38
biankoner, EvpKolovrat
друзья мои-а где сказано,что "Ювентус" движется в направлении Барселоны?! Складывается впечатление,что во всем мире в атакующий футбол играет только "Барса".А ведь есть еще намало команд, которые атакуют,но в совершенно ином стиле.
"Для меня Ювентус - это прежде всего характер, интелект, прессинг и "беспощадность". - абсолютно согласен,для меня тоже-посмотрим,как все это будет совмещаться с нынешними реалиями.
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 13:34:50
anotherone
"статистика знает все".
Я, кстати,ни словом не обмолвился про матчи с "Аталантой" и "Сампдорией". В поле зрения-общий акцент команды,более атакующая схема.
А статистика-вещь крайне неоднозначная.
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 13:37:13
Van Halen
насчет "поля" и "площадки"-согласен,забавно получилось.
А вот насчет "сподвиг на боление"-никакого фурора.Ошибки здесь нет.
serge655 10/11/2009 13:42:44
отличная статья, по поводу защиты очень точно отметил.
все проблемы в этом сезоне в основном из за защиты, если она дырявая
то атакующий футбол не поможет. Наша команда раньше всегда славилась
сильной защитой и полузащитой, щас второе есть а защита не дотягивает до чемпионской, очень надеюсь что это не на долго!
anotherone 10/11/2009 13:50:05
Alehandro_Jurjinho
Схема-то может и более атакующая, да вот толку-то? 2 матча сделали статистику.
Да и потом, мы набрали больше всего игроков оборонительного плана - Каннаваро, Гроссо, Касерес, Мело. А результат? Где он результат? В прошлом сезоне оборона с Легроталье, Мелльбергом, Кьеллини, Грыгерой и Молинаро играла лучше. Даже при плохой игре Буффона (в которой он наконец-то сознался, не прошло и года). А уж если взять за точку отсчета период, когда на воротах стоял Маннингер, то для нового Ювентуса статистика будет вообще ужасной. При нем пропускали в среднем 0,69 за матч!
anotherone 10/11/2009 13:55:04
Alehandro_Jurjinho
Кстати, при Буффоне в прошлом сезоне пропускали 1,13 за игру. Что близко к нынешнему показателю (1,08).
sez 10/11/2009 14:01:59
Alehandro_Jurjinho
Я про оскорбления не говорил, как и не говорил, что ты сделал это преднамеренно. Я написал, что облить его грязью, невзначай, сам того не замечая, - стало нормой.

"Это вполне относится и к Раньери" - замечательно, вот только это написано в каментах, а не в статье, в которой поются дифирамбы Капелло и Ферраре за то, что умело используют имеющийся состав, а про Раньери говорится, что его "методика постепенно переставала работать - а иначе и быть не могло!" И где же тут мнительность? Это голые факты.

...иную команду получил Феррара на исходе прошлого сезона"

Два матча прошлого сезона вообще можно не рассматривать. Вернее, они ни о чём не говорят. По крайней мере не о том, что тогда Феррара показал "каталонский" футбол. В тех матчах Юве сыграл так, как играл в победных матчах при Раньери. Не углубляясь в детали, ещё раз повторю: два матча Феррары прошлого сезона в рассматриваемую статистику атакующего результативного футбола не вписываются. И вполне понятно, потому что состав у Феррары был тот же, что и у КлаРы! Ты веришь, что не будь у него сейчас Диего, Мело, Гроссо, "Юве" бы при нём играл также, как сейчас?
rochi 10/11/2009 14:04:37
вперед, юве!!! нагибать муриньевцев............
Ravane11i 10/11/2009 14:05:18
sez 10/11/2009 13:15:11

По Ферраре согласен. Тогда читай в моём предыдущем посте "Липпи" вместо "Феррару".
Что касается ДП, то тут не совсем так. Спросс возможно и побольше, но количество и форма критики (частенько голословной, к слову) от отдельных пользователей, которых я саркастически назвал выше "изысканными интеллектуалами", так вот эта критика вываливается ими без учёта заслуг и неоценимой значимости (в настоящем) для команды, возраждения её победного духа и, как следствие, турнирных результатов.
Считаю, что Алекс уже вышел на тот уровень, когда критиковать его также
как и любого другого игрока

не правильно - градус высказываний надо при этом сбавлять и вещать без пены у рта.
Так что тут вопрос как рассматривать игру "Алекса" с позиции "С него спросс больше" или с позиции "Он уже всем всё доказал", сродни вопросу "стакан наполовину полон или на половину пуст" - каждый видит своё, в зависимости от своих внутренних свойств, качеств и "степени испорченности" )
anotherone 10/11/2009 14:23:42
Ravane11i
К сожалению, на поле играют не заслуги и неоценимая значимость, а конкретный игрок, в конкретном состоянии. И сложно не замечать то, как тормозил атаки команды Дель Пьеро после прошлого нового года, принимая мяч спиной к чужим воротам, долго его обрабатывая в ожидании, когда же наконец защитник его собъет и он заработает штрафной.
Для того, чтобы избежать критики, Дель Пьеро надо просто уйти. И все будут довольны. Те, кто его крикикует, лишатся объекта для нападок. Те, кто его обожествляет, запомнят его еще более-менее вменяемым игроком. Как Недведа. А не как Ривалдо.
Ravane11i 10/11/2009 15:10:37
запомнят его еще более-менее вменяемым игроком.

Это ты, мягко говоря, преувеличил.
Ты вот, скажем, показательно затянутый уход из спорта Майкла Джордана как запомнил? Как исчезновение объекта для нападок, или он запомнился тебе как "более-менее вменяемый игрок"?
Померкла ли для тебя слава М.Джордана от того, что он затянул с уходом?
То же самое и с Пеле, когда тот в США уехал доигрывать.
Вовремя уйти - это действительно очень важно, никто не спорит.
Но я считаю, что Алекс не ещё сдулся. Про Трезеге вон тоже орали-спорили, мол "спёкся", "в архив" и пр., а он спокойно забивает свои "фартовые" голы. Больше остальных уж наколотил.
А Алекс очень скоро придёт в форму и покажет свой истинный Класс. Ему ещё кое-что и Липпи доказать надо. Ну а Юве от этого доказывания только выиграет. + Колоссальный опыт в ЛЧ - неоценимая вещь.
Ты ведь будешь радоваться успехам Алекса в Юве?
Так что лично мой стакан наполовину полон! )
William Frank 10/11/2009 15:34:17
Хорошая статья, мне понравилась! Всё толково сказано, и поспорить с етим трудно.
NOA1068 10/11/2009 15:43:33
EvpKolovrat 10/11/2009 12:04:36
Про "сушить игру":
И при Липпи, и при Анчелотти, и при Капелло, Ювентус с первой минуты занимался ничем иным, как "засушиванием" если верить данному определению:
«Сушить» - это значит связать по рукам и ногам соперника, прессовать его на каждом участке поля, постоянно играть в мелкий фол, грамотно удерживать мяч на всей протяженности площадки, катая его, нередко, даже на «пятачке»

При всех этих тренерах, достигнув необходимого результата, Ювентус отходил назад и прессинг становился "ниже", превращаясь в Катеначчо. И ни один тренер не был в восторге от этого, командуя игрокам "выйти!". Неприятности мы получали от прижимания к своим воротам, в разной степени, всегда. Это происходило и будет происходить инстинктивно. И не нужно думать, что при Липпи и Капелло мы "сушили", а при Раньери "прижимались". Раньери действительно располагал наиболее ограниченным качественным людским ресурсом.
А о том, что мы стали лучше атаковать... едва ли. Мы стали хуже защищаться.
Лично я не хочу, что бы Ювентус превращался в подобие Барселоны. Для меня Ювентус - это прежде всего характер, интелект, прессинг и "беспощадность". Если это вернётся, будет вполне достаточно, что бы бить современные атакующие команды. Мы должны не следовать тенденциям, а создавать.


С языка снял, только хотел написать за что мы любим "Ювентус". хорошо прочел этот коммент [не все читаю], ато бы безусловно повторился.
ну а автору все равно благодарен, все по моему очень грамотно и в коем-то мере правильно, хотя не все согласятся [я в том числе]
seymur1984 10/11/2009 15:50:42
Juventus bil,est i ostanetsya samim lucshim klubom v mire...vpered Juve...!!!
vova83 10/11/2009 16:19:15
Хорошая статья, Спасибо автору. А с коментами в большинстве не согласен. Все пишут что с такой защитой нам Лига не светит. а я скажу что Лигу мы выйграли не с самыми лучшими защитниками в истории клуба. Монтеро, Феррара и Биринделли с Пессото, да на замене Тудор, не сравнить с Дзамброттой, Тюрамом, Каннаваро и Зебиной. При первых(когда акцент был сравнительно на атаку ) мы играли в финале лиги 3 раза подряд, но при этом не было стабильности в сериале. А при вторых( Каппеловское катеначчо) мы 3года подряд выигрывали сериал, но зато в лиге за 10 лет один раз финала доползли. Вот и выбирайте кому, что нравится больше.
anotherone 10/11/2009 16:24:52
Ravane11i
Я не слежу за баскетболом. Но если уж нужны примеры из других видов спорта, то Шумахер ушел достойно. Не победив, но сражаясь до последнего на не самой лучшей машине. Не люблю Шумахера, но закончил он достойно.
MagaJuve 10/11/2009 16:43:22
Да как бы там небыло, раньше в полузащите и защите у Юве были собраны более тактически умные игроки, которые умели и засушить игру, и мяч подержать(тюрам, дешам, конте, недвед, тот же к.дзанети ), при всём уважении к сиссоко и мело, они не умеют ни мяч держать ни игру сушить, разве что в атаке хороши, ну и подкаты в исполнении сиссоко! Мне лично нравился прежний Юве, а знаете почему, потому что сейчас мы можем обыграть любого, но и проиграть любому, а раньше мы обыгрывали любого, а чтоб у нас выйграть было за счастье сопернику! Всё таки я до последнего верю в ферару, что при нём у Юве будет надёжная оборона, и что он не сильно изменит наш стиль, и не превратит наш Юве, в реал барсу и т.п.команды!
SERGEY KHAVROLEV 10/11/2009 16:48:45
А вот смена стиля игры, преподнесение «Старой Синьоры» как чего-то нечто нового, отличающегося от предшествующего варианта, вполне может помочь клубу обрести и новых болельщиков

А не будут ли относиться со скептицизмом старые болельщики к атакующему Ювентусу? Я, например, такой вариант вообще не приемлю. Мне, если честно, будет не приятно, если Юве превратится по составу в какой-нибудь Интер, а по манере игры в Манчестер или Барсу. Что я сделаю? Переключусь на сборную, там кардинальных перемен в стиле игры не намечается.

Спасибо за статью!
Del Piero1994 10/11/2009 16:58:23
Статья просто класс.Но я считаю,что оборона всё ровно нужна.
Посудите сами,если бы Не Буффон,то я думаю Феррара бы задумался о защите.Было сказанно что Гроссо и Касерес могут идти в нападение,а кто тогда придёт на их сторону в случае отбора мяча?Это конечно отлично что много голов,но а когда будет плей-офф в ЛЧ?что тогда??Вся защита побежит вперёд?Да любая ошибка может стоить поражения(ТЬфу-Тьфу тьфу).Я хочу чтобы у нас было максимальное количесвто защитников,которые могли бы играть,как в нападение,так и в защите.
Ravane11i 10/11/2009 17:01:04
anotherone
Ладно... Спор на тему кому, как, когда и откуда уходить бесполезный и просто глупый!
Я своё мнение не навязываю.
Да, Шумахер (тоже) великий спортсмен - согласен.
P.S. А нам (с Алексом Дель Пьеро) нравится баскетбол! )))
Hagen 10/11/2009 17:19:25
Все отлично сказал просто супер
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 17:19:44
Del Piero1994
конечно,оборона всегда нужна-какая бы ни была атака )
MagaJuve 10/11/2009 17:20:52
СЕРГЕЙ КАВРОЛЁВ Полностью согласен с тобой! Но мне всёравно кажется что наш Юве не изменится по игре, ещё купим хороших защитников, и наш липпи надеюсь вернётся! Как-то в обыденной жизни я, со своими знакомыми болелами милана и барсы, разговаривали о футболе, и среди нас был человек по старше нас, который разбирался в футболе где-то на процентов 30, из 100, и когда речь дошла до Ювентуса, даже он сказал: вааа, Юве это каменный клуб, я говорит никогда не видел чтоб их легко кто-то обыгрывал, в отличии от других топ клубов! Вот даже из-за таких коментарий, я нехочу реформ в нашем клубе! ЮВЕЕЕ!!!
Hagen 10/11/2009 17:21:01
Может все таки Ферара прочитает эту статью и вникнет в нее!
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 17:23:13
sez
По крайней мере,ты цепляешься к словам. Конечно,иначе быть не могло! К Раньери я отношусь спокойно,потому что он принес клубу больше пользы,чем вреда.Но "иначе и быть не могло" из-за его тренерского подхода.Ты смотрел матч "Интера" и "Ромы" в прошедшем туре?! Там есть ответы на многие вопросы касательно Раньери и отношения к нему.
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 17:24:20
Hagen
для этого мне надо перевести ее на итальянский.
melkij19 10/11/2009 17:24:59
Не согласен с теми людьми(они поймут о ком я) которые говорят што на одной тактике далеко не уехать. наоборот если есть тактика, нужно её держать по ней строить игру, ПО ней же покупать футболистов и также плавить с команды ненужных игроков. Я просто наведу пример. Барса стала играть в 4-3-3 когда Райкард стал у руля. Ето щитайте от 2005 по сегодня. грубо говоря 5 лет Барса на одной тактике. Но я согласен с теми людьми, которые говорят на щёт сильных команд, што с ними нужно уделять внимание защите больше нежели чем с середняками.
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 17:25:49
SERGEY KHAVROLEV
любой скептицизм есть ничто по сравнению с результатами.Если команда будет добиваться успеха таким путем-слова скептиков потеряют смысл.
Ilyasku 10/11/2009 17:42:46
Какой все-таки пакостный человек этот Раньери, даже уже не являясь тренером Ювентуса, он продолжает будоражить умы болельщиков этого сайта, вызывая между ними беспрерывные склоки и свары)) Немного смешно наблюдать за спорами на тему кто лучше: Феррара или Раньери т.к тренера оценивают по добытым трофеям, а в этом плане Чиро только начинает свой путь. Если кто меня неправильно понял, то я не являюсь поклонником тренеркого таланта Феррары, да я не спорю возможно у него впереди большое будущее, но не с того клуба он начал... Ему следовало начать с маленького клуба, оттачивая на нем свои тренерские навыки, а потом уже переходить к чему-то более серьезному. Думаю это назначение является фатальным как для карьеры Чиро, так, что еще более печально и для Ювентуса. Синдром Гвардиолы прошелся по миру, но вы посмотрите на состав Барсы и поймете, что этой команде гениальный тренер впринципе ненужен, а попытки привить этот их опыт в Юве выглядит просто глупым. Вобщем мое мнение таково: нам нужен тренер с большой буквы, сделавший себе имя в мировом футболе, который напомнит команде кто она есть и вернет нам прагматичный футбол, по которому все так соскучились и которого все так ждут.
JuvePerSempre 10/11/2009 17:52:35
sez

Честно, не хотелось снова затрагивать тему "Раньери" ибо уже надоело, но, вижу, что придется...
Автор статьи, на мой взгляд, дал вполне объективную оценку всем троим (Феррара, Капелло, Раньери). По крайней мере лично я не усмотрел в его статье относительно Раньери такого, о чем ты написал в своем коменте. Ты просто прочел так как тебе хотелось это прочесть или узрел то, что хотел узреть.
Из статьи Alehandro_Jurjinho не усматривается никакого умысла "облить грязью Раньери", он вполне объективно описал ситуаацию и дал оценку действиям игры команды в тот самый период, который пришелся на время тренерства Раньери.
У тебя получилось по принципу "кто ищет, тот всегда найдет"... Так и вышло, что автор не имел никаких намерений каким-то образом задеть Раньери, а ты все постарался и узрел какой-то скрытый умысел в его словах...

Сколько еще должно смениться тренеров в ЮВЕ, чтобы тема "Раньери" была уже наконец закрыта?

Давай подойдем к этому вопросу с другой стороны.
Возможно есть болельщики, которые прочитав статью не совсем согласны с мнением автором о том, что Капелло "сушил" игру или например считают, что Капелло был оптимальным тренером для команды, но ведь при этом никто в своих коментах не выражает какого-либо несогласия либо недовольствия относительно мнения автора и не говорит о том, что автор каким-то образом пытался "уколоть" Капелло...
Ты, например, снова говоришь о том, что у Раньери не было тех игроков, которые есть у Феррары... Мы с тобой уже как-то дискутировали на эту тему... Кто ему (Раньери) доктор, если он выбирал себе Поульсенообразных игроков и неоднократно заявлял, что его все устраивает и особенно в защите и ему никто не нужен. Он же очень долгое время заявлял, что и Диего ему не нужен... Так что, виноват в этом Раньери сам (при этом вина с Секко и Ко не снимается)...
Может быть все таки уже пора оставить тему "Раньери" в покое?!


Alehandro_Jurjinho
Тебе большое спасибо за статью!
anotherone 10/11/2009 18:01:55
Alehandro_Jurjinho
Ты смотрел матч "Интера" и "Ромы" в прошедшем туре?! Там есть ответы на многие вопросы касательно Раньери и отношения к нему.

А какие там были ответы? Я ничего такого не увидел. Разве что обе команды подошли к этому матчу не в лучшем состоянии. Рома так вообще плоха и измучена травмами, да и провела сложный матч в четверг. А Интер провел сложнейший матч в Киеве в среду. Так что ничья устроила обе команды, это было видно ближе к концу игры.
JuvePerSempre 10/11/2009 18:14:47
anotherone "С другой же стороны, средняя "пропускаемость" ныне составляет 1,08 за игру. Сравните с 0,92 в первом сезоне после возвращения в Серию А и с 0,84 в прошлом сезоне"...

Я думаю, что говорить о средней пропускаемости несколько преждевременно и не совсем объективно, поскольку ты привел показатели прошлого и позапрошлого сезона в целом, а в настоящий момент прошло всего 11 туров и еще неизвестно с каким показателем команда придет к финишу сезона. Вот потом можно делать какие-то выводы...

Что касается твоей реплики "К сожалению, на поле играют не заслуги и неоценимая значимость, а конкретный игрок, в конкретном состоянии"...

Если бы на поле выходило играть 11 Дель Пьеро я бы понял, но, именно его заслуги перед ЮВЕ в целом и перед футболом в частности, а также его богатый опыт, великолепное мастерство, качество лидера, вожака позволяют ему оставаться фигурой неприкасаемой и очень значимой для ЮВЕ. На поле не может находится 11 роботов или лишь молодых и быстрых игроков, на поле должен присутствовать КАПИТАН, который в любой момент может повести команду вперед, найти нужные слова для своих партнеров по команде и т.п. Но при этом, быть капитаном - это не значит просто нацепить на себя повязку, вывести команду на поле, обменяться вымпелами и пожать руку судьям... Таких капитанов как Дель Пьеро - единицы!!! Из оставшихся действующих капитанов-великих игроков сейчас можно выделить лишь Дель Пьеро, Рауля, Х. Дзанетти... Дель Пьеро вполне по силам всё еще показывать качественную и полезную игру и уходить ему еще не пришло время!!!!! Он необходим команде!!!
SERGEY KHAVROLEV 10/11/2009 18:17:02
Alehandro_Jurjinho, очень спорное утверждение!
Результаты результатами, но я смотрю футбол из-за того, что он мне доставляет удовольствие. Мне нравится итальянский стиль игры, тут ничего не поделаешь. И при выборе между катеначчо и тотальным футболом, я выберу первое. Чужды мне атакующие команды, за это я и полюбил сначала сборную Италии Дзоффа, ну а потом Ювентус Липпи. Думаю, со мной согласятся многие, да и сейчас я уже не один такой, вон, MagaJuve меня поддерживает.
sez 10/11/2009 18:24:35
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 19:23:13

По крайней мере,ты цепляешься к словам.

Ну если так назвать то, что я комментирую то, что НАПИСАНО В ТЕКСТЕ, то пусть будет так.

Ты смотрел матч "Интера" и "Ромы" в прошедшем туре?! Там есть ответы на многие вопросы касательно Раньери и отношения к нему.

Согласен с anotherone, никаких ответов там не было. Кроме ещё одного примера того, что Рома для Интера на домашнем стадионе - самый неудобный соперник.


JuvePerSempre

автор не имел никаких намерений каким-то образом задеть Раньери

Заметь, я про умысел ничего не писал. Я сказал, что возникла уже традиция такая, пхнуть ногой Раньери по поводу и без. Если хочешь, на уровне подсознания. За исключением этого статья классная.

Ты просто прочел так как тебе хотелось это прочесть

Вот не надо. Я битый день тут привожу ФАКТЫ, указыаю, что в статье работа Капелло и Феррары рассмотрена в разрезе состава, а Раньери - нет, а вы мне говорите, что я что-то хочу увидеть.

Давай конкретно:
По Капелло и составу: Вспомните, какой состав был у Капелло того же?! Что ни игрок-то почти звезда, личность в футбольном смысле. Каннаваро, Тюрам, Дзамбротта, Виера, Эмерсон, Ибрагимович – уже этих имен вполне достаточно.

По Ферраре и составу: Совсем иную команду получил Феррара на исходе прошлого сезона. И «сушить» с ней что-то или кого-то было совершенно бесполезно И далее - по Касересу, Диего, и т.п.

Где по Раньери? Я что-то упустил? Укажи мне! Нет, наоборот, идёт обвинение Он ничего не «сушил» - он элементарно перестраховывался. Что нередко приводило к печальным последствиям. А потом же ПО ТОМУ ЖЕ составу пишется, что с ним вообще, оказывается, "сушить" нельзя, но только не для Раньери, а для Феррары: Совсем иную команду получил Феррара на исходе прошлого сезона. И «сушить» с ней что-то или кого-то было совершенно бесполезно То есть по одному и тому же составу игроков Раньери осуждается за то, что "не сушил, а перестраховывался", а потом указыается, что - трах-бах! - с этим составом-то и "сушить" не получится!

Сколько еще должно смениться тренеров в ЮВЕ, чтобы тема "Раньери" была уже наконец закрыта?


Самому нитересно, ЗДЕСЬ не я её открыл :о)

Мы с тобой уже как-то дискутировали на эту тему... Кто ему (Раньери) доктор, если он выбирал себе

Да, дискутировали, но ты не ответил на вопрос, серьёзно ли ты считаешь, что Раньери отказался бы от Диего, Алонсо, Каннаваро, Гроссо, и т.д. Он что ли себе Альмиронов, Бумсонгов и Андраде покупал? Нет. Чисто его креатуры - это Мёльберг (бесплатно!) и Сиссоко (народ вот утверждает, что удачное приобретение). ВОЗМОЖНО - и Поульсен, НО только после того, как не выгорело дело с 20 лимонами за Алонсо. Естественно, он выбрал хоть что-то, чем ничего, вот и взял Поульсена. Но почему для Раньери на Алонсо не нашлось двадцать лямов с копейками, а для Феррары нашлось 25 лямов за Мело (ау, ARHILAMER, слышишь - 25 миллионов за Мело! :о) )?

Может быть все таки уже пора оставить тему "Раньери" в покое?!

Ещё раз говорю, что в данном случае её открыл не я. И, если судить здраво, то она походу будет выплывать ещё какое-то время, так или иначе, от этого никуда не деться.
Ilyasku 10/11/2009 18:55:50
SERGEY KHAVROLEV
Ну может и не многие, но я полностью согласен. Даже врде и добавить нечего) Юве всегда был уникальной командой, а защита всегда была его сильной чертой. Я бы лично не хотел, чтобы по полю бегало стадо наемников папуасов в черно-белых майках, даже в дрожь бросает при одной мысли об этом. Кальчополи нанесло страшный удар как по Юве,так и вцелом по итальянскому футболу, поэтому стоит набраться терпения и ждать, когда подрастет новое поколение чемпионов - тогда и для Юве настанут золотые времена, а ломать многолетние традиции клуба в угоду сомнительным результатам мне кажется неправильным.
MagaJuve 10/11/2009 19:01:47
СЕРГЕЙ КАВРОЛЁВ Я так же как и ты, полюбил сперва сборную италии после ЧМ 1990 года, а потом и Ювентус, только уже с 1993 года, ты не поверишь, даже когда сб России в 98 году играла стыкавые с Италией, я болел за итальянцев, помню меня папа даже выгнал на улицу, за то что я не сдержал эмоции, и радовался голу итальянцев! Я не зато чтобы Юве сидел всей командой в защите, просто должна быть более прогматичная и надёжная игра в защите и полузащите, забили, слегка отошли, пропустили, слегка поднажали, а этого слегка Ювентусу почти всегда хватало чтоб отыгратся, а не то что творится сейчас, побежали отыгрыватся пропускаем ещё два нежданчиком как в боксе!
Ravane11i 10/11/2009 19:10:45
Dimmidi 10/11/2009 20:55:50
SERGEY KHAVROLEV
Я бы лично не хотел, чтобы по полю бегало стадо наемников папуасов в черно-белых майках, даже в дрожь бросает при одной мысли об этом.

Термин "Попуасы" сомнителен в плане полит. корректности! Правильнее говорить "ПОПУитальянцев"! (по аналогии с афроамериканцами)
))))
Ilyasku 10/11/2009 19:18:43
Ravane11i
Новый термин зачотный)))))) По-другому некоторых игроков просто не назвать! Глядя на Мунтари складывается впечетление, что он только вчера с пальмы слез, да и игра его тоже какая-то дикая. Не зря Раньери их команду варварами окрестил))
ADP_Kiev 10/11/2009 19:24:04
SERGEY KHAVROLEV 10/11/2009 16:48:45

то есть ты болеешь за стиль игры а не за команду?

и если Юве будет играть красивее то ты перестанешь болеть? это жесть просто
JuvePerSempre 10/11/2009 19:25:22
sez "Я сказал, что возникла уже традиция такая, пхнуть ногой Раньери по поводу и без. Если хочешь, на уровне подсознания. За исключением этого статья классная."

Все таки останусь при своем мнении, поскольку на мой взгляд автор статьи не пинал Раньери по поводу и без даже на уровне подсознания, он просто дал оценку его работе на посту тренера ЮВЕ. А статья действительно хорошая!

" битый день тут привожу ФАКТЫ, указыаю, что в статье работа Капелло и Феррары рассмотрена в разрезе состава, а Раньери - нет, а вы мне говорите, что я что-то хочу увидеть.", а также "Где по Раньери? Я что-то упустил? Укажи мне! ", "Совсем иную команду получил Феррара на исходе прошлого сезона. И «сушить» с ней что-то или кого-то было совершенно бесполезно То есть по одному и тому же составу игроков Раньери осуждается за то, что "не сушил, а перестраховывался", а потом указыается, что - трах-бах! - с этим составом-то и "сушить" не получится!"

Автор имел ввиду, говоря что Феррара получил другую команду, появление в команде таких игроков как Диего, Мело, Гроссо и Касереса, которые больше нацелены на ворота соперника нежели на сохранность своих ворот, потому автор и указал, что "сушить" игру с таким составом просто невозможно, а посему Феррара к такой тактике и не прибегает, поскольку бессмысленно!

"Самому нитересно, ЗДЕСЬ не я её открыл :о)"

Заметь, я не сказал, что именно ты открыл эту тему, на этот раз тебя опередил Van Halen))))))))) Я задал риторический вопрос о том, когда уже прекратиться тема "Раньери" вцелом)))

"серьёзно ли ты считаешь, что Раньери отказался бы от Диего, Алонсо, Каннаваро, Гроссо, и т.д. Он что ли себе Альмиронов, Бумсонгов и Андраде покупал?"

Не считаю, что он отказался бы, но, для чего в таком случае делать подобные заявления (причем неоднократно)? В этом отсутствует какая-либо логика..
Относительно Диего мистер Клаудио (уже поняв, что приобретение Диего неизбежно) потом резко изменил свое мнение и сказал, что соблаговолит найти ему место на поле.

Альмиронов, Бумсонгов и Андраде покупал не он, но, какой он тогда тренер, если не может убедить (настоять) руководство в покупке необходимых ему игроков?! По Сиссокко не спорю, парень пришелся ко двору! Мёльберг? Ну раз бесплатно, то и держать его надо было на банке, а он чаще в основе появляся нежели скамейку полировал. Если ЮВЕ будет брать игроков уровня Мёльберга только из-за того, что они бесплатные и при этом ставить их в основу, то во что превратится ЮВЕ?
Кстати, тут еще можно вспомнить креатуру Раньери - Тьягу!!! Раньери его хотел - он его получил! И что? Сам же его и загубил! Сравнить Тьягу времен Раньери и Тьягу Феррары - небо и земля!!! И в основе появляется чаще и игру показывает добротную! Это ведь о чем-то говорит?!!!

"ВОЗМОЖНО - и Поульсен, НО только после того, как не выгорело дело с 20 лимонами за Алонсо. Естественно, он выбрал хоть что-то, чем ничего, вот и взял Поульсена. Но почему для Раньери на Алонсо не нашлось двадцать лямов с копейками, а для Феррары нашлось 25 лямов за Мело"

1. Помнится мне, не так уж и давно Раньери заявлял, что желает видеть Поульсена в Роме...
2. Для Феррары нашлось, потому что наверное сумел настоять, а Раньери, создается такое впечатление, что вообще у руководства никого не требовал, а лишь мирился с тем, что ему покупали игроков на усмотрение Секко... Для Липпи, Анчелотти, Капелло и Феррары находили, а исключительно для Раньери нет, так получается из твоих слов?! Ты хочешь сказать, что это только лишь из-за предвзятого отношения к Раньери? Для чего в таком случае было назначать его на пост алленаторе? Не вижу логики...
3. Что касается Мело, я думаю, что он еще себя покажет в лучшем свете, просто нужно дать ему немного времени и он оправдает вложенные в него капиталы...

"И, если судить здраво, то она походу будет выплывать ещё какое-то время, так или иначе, от этого никуда не деться"

Мне иногда кажется, что даже не какое-то время, а ещё очень долгое время, потому что тема Раньери поднимается чуть ли не в каждой статье (точнее в коментариях к статьям) и уж точно в коментах после каждой игры ЮВЕ... Надоело, очень надоело...
ADP_Kiev 10/11/2009 19:28:48
Dimmidi 10/11/2009 18:55:50

1. а почему для атакующего футбола нужны папуасы?))

пример Барселона: свои воспитанники из клубной школы и главное каталонцы: Хави, Иньеста, Пуйоль, Вальдес, Пике, Бускетс, Педро, Боян (мама каталонка или отец не помню)
свои воспитанники не каталонцы: Месси

это что очень плохо )) когда 9 человек в команде свои воспитанники причем они 6 из них игроки основного состава

у Барсы тоже есть чему поучиться, а не вешать ярлыки про папуасов
ADP_Kiev 10/11/2009 19:30:42
ну и по теме статьи: я болею не за стиль игры а за клуб, так что или атак или катеначчо или еще хз что
мне все равно, главное чтобы игра приносила результат, а какой она будет до лампы
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 19:40:45
JuvePerSempre
спасибо за интересные суждения)
sez
дружище-а не проще было сказать,что я просто чт-то упустил или не так передал суть проблемы?! Я мало упомянул Раньери хотя бы потому,что стиль игры при нем не очень-то подпадал под определения,обсуждаемые в статье.Я лишь вскользь упомянул, как соотносится с вышеуказанными определениями стиль игры "Ювентуса" в тот момент.И уходить в дебри трансферной политики тоже смысла не вижу-иначе статья стала бы излишне большой.Но умысла "пинать" Раньери не было.
Так что проблема, быть может, в том,что я недостаточно подробно упомянул аспекты,связанные с тренерством Раньери-то есть вывод есть, а обоснований для тебя оказалось недостаточно.
В то же время статьи здесь я пишу далеко не впервые и часть моих предыдущих работ лежат в соответсвующем разделе на сайте.У меня нет желания повторяться из раза в раз,тем более что в тот момент,когда Раньери был тренером,мною было написано немало статей,посвященных разным аспектам.Так что при желании-всегда можно эти творения достать и прочитать,если не хватает целостной картины.
Ilyasku 10/11/2009 19:41:36
А для меня катеначчо тождественно Ювентусу! Если не будет первого, то не будет и второго.
[quote]и если Юве будет играть красивее то ты перестанешь болеть?[/quote
Вопрос адресован не мне, но отвечу. Да не буду. А как можно болеть за команду, наблюдать за игрой которой неинтересно.
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 19:46:07
Что касается "папуасов" и "катеначчо".
Тут каждому свое-кто-то на первое место ставит именно игру,для кого-то важен клуб.
Ilyasku 10/11/2009 19:53:16
А что для вас значит слово клуб? Это эмблемка в черно-белую полоску или нечто другое? Для меня клуб - это прежде всего его богатейшая История, а если История предается забвения, то и настоящего, связанного с этой Историей для меня не существует.
SERGEY KHAVROLEV 10/11/2009 19:57:10
Dimmidi, ну вот, нас трое :-)
MagaJuve, только Хавролев ;-)
Я начал болеть только с 2000, с полуфинала Италия-Голландия. В 2004 году товар между Россией и Италией был, я лёг спать, т.к. не знал за кого болеть))) Очень хорошо, что на ЕВРО-2008 Италия с Россией не сыграли, я с ума сошёл бы)))
ADP_Kiev, Ювентус у меня всегда был и будет на 3 месте после сборной Италии и Кальчо. Для меня основополагающее - это Скуадра Адзурра. Мне понравился её футбол в 2000 году, Ювентус же можно в то время было считать "самой итальянской" командой среди топ-клубов по игре. Вот я её и выбрал. Для меня Бьянконери были, есть и будут №1 среди клубов. Если Ювентус станет подобием Интера или МЮ, то я буду продолжать болеть, но не так, как сейчас, переключившись на Серию А. По-моему, это вполне понятно и обосновано.
shibby 10/11/2009 20:13:44
а че когда рибери купить успели?)))) (1ая фота)
Alehandro_Jurjinho 10/11/2009 20:15:59
shibby
это Каморанези,кажется)
MagaJuve 10/11/2009 20:18:38
Пацаны, на соккер.ру, админы такие черти, я написал буквально следующее: Ай да Юве, я так люблю тебя!!! Скоро Алекс вернётся, и всем п..дец! А на принтеристов ненадо обращать внимание, их тоже жалко с одной стороны, за сто лет такой шанс перепал доминировать, и то только в серии А, хоть и бумажным путём! Пускай радуются, это всё временно! Эй админы, разбаньте всех туринских пацанов!!! Вот за это меня заблокировали, причина за мат! Админ сто пудов болела принтера!
SERGEY KHAVROLEV 10/11/2009 20:34:34
MagaJuve, ты там находишься на нейтральной территории, поэтому просто обязан не употреблять резкие фразы, которые разрешены здесь ;-)
Да, впрочем, даже на ю.ру ты в случае употребления мата получишь предупреждение на определённый срок. Также тебя накажут за ЯВНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ команды или футболиста, пусть даже другого клуба! Мы за мирное и культурное общение.
MagaJuve 10/11/2009 21:15:13
СЕРГЕЙ ХАВРОЛЁВ Просто до этого, я писал более матные, и резкие сообщения, и меня бывало не блокировали! ну ладно, это мелочи, больше всего хочется что-бы наш диего заиграл, и купили мотта из ромы, или санья!
mj-23 10/11/2009 21:43:57
автор молодец. пиши еще ))
Commentator Nagano 10/11/2009 22:20:26
а я буду всегда болеть за Юве, какую тактику игры он бы не исповедовал. Но все же, ближе игра от обороны и острые контратаки, как в боксе, аперкот в челюсть
anotherone 11/11/2009 02:26:15
JuvePerSempre
Могу только себя же и процитировать:
Так что статья субъективна, слишком рано еще заниматься подсчетами, слишком сильные изменения в статистике вносит сейчас каждый новый матч.

Еще раз повторю: с двумя матчами (с Сампдорией и Аталантой) у нас действительно получается результативность несколько выше, чем в прошлые два сезона. А вот без этих матчей она ужасна - 3 гола на 2 матча. Особенно для команды, пропускающей больше одного гола за матч.
Что же касается Дель Пьеро, то не отрицая его опыта и мастерства, все же усомнюсь в том, что он является таким уж лидером команды. Я имею в виду такого игрока как Тотти, Джеррард, какими некогда были Кин или Кантона в МЮ. По крайней мере, Недвед в плане лидерства для Ювентуса значил никак не меньше Дель Пьеро. Я уж не говорю о том, какое разное значение эти игроки имели для своих национальных сборных.
JuvePerSempre 11/11/2009 10:28:32
anotherone

1. Опять-таки, 10 голов за 2 матча с Сампой и Аталантой конечно же существенно украсили статиститку забитых мячей команды, но, будем объективными, матч с Сампой стал вторым по счету при новой тактической схеме Феррары 4-2-3-1 и эта схема после матчей с Сампой и Аталантой показывает, что Феррара на верном пути, поскольку заметно изменилась картина игры, вновь заиграл на своем уровне Диего, "проснулся" Трезеге и, вцелом вся команда заиграла ярче и мощнее! Безусловно, такая тактика будет применяться не в каждом матче, поскольку будут учитываться также тактические изыски и сила команд-соперниц, но, тем не менее, первые плоды уже есть и это вселяет оптимизм в то, что дальше игра будет только совершенствоваться, а соответственно, давать необходимый для побед результат. Посему, подсчитаем среднюю результативность а также пропускаемость по окончании сезона, тогда и будем делать какие-то выводы.

2. Дель Пьеро! Все же останусь при своем мнении, поскольку Дель Пьеро все же является неоспоримым лидером команды!
Сравнение значения Алекса для своей команды с такими игроками как Тотти, Джерард, Кин, Кантона не совсем сопоставимы. Лидерские качества перечисленных тобою, несомненно великихъ игроков, обусловлены тем, что по уровню своего мастерства они несколько превосходят средний уровень мастерства всей команды, особенно, что касается Тотти и Джерарда. Таким же в свое время был Баджо для Брешии. В ЮВЕ картина несколько иная, поскольку здесь всегда играло не менее половины основного состава игроков мирового уровня. Позиции лидерства Недведа в ЮВЕ никто даже не собирается оспаривать, но все же даже при Недведе капитаном был Дель Пьеро, а также среди болельщиков Дель Пьеро имел и имеет самый высокий рейтинг среди игроков ЮВЕ! Говоря о его лидерских качествах и без сомнения значимости для команды можно вспомнить, что ЮВЕ всегда спокойно расставался со своими мегазвездами, такими как например Р. Баджо, К. Виери, З. Зидан и т.п., но, Дель Пьеро всегда оставался неприкасаем. Помниться, когда в 90-х годах его сезона три пытался купить МЮ за немалую по тем временам сумму, Д. Аньели наложил категорическое вето на продажу Алекса из ЮВЕ, поскольку даже болельщики устраивали пикеты в знак протеста ухода Дель Пьеро. Да и сам Дель Пьеро не собирался никуда уходить. Ни это ли показатель лидерства и значимости игрока для клуба?! Я уже не говорю о том, что Дель Пьеро давно уже вписал свое имя золотыми буквами в историю ЮВЕ постоянно побивая рекорды предыдущих звезд ЮВЕНТУСА!

Кин и Кантона для МЮ?! Ну не знаю, на мой взгляд при том же Кине Бекхэм был не менее значим и являлся не меньшим лидером для МЮ...

Относительно значения Дель Пьеро для Скуадры Адзуры и Недведа для Сб. Чехии скажу следующее. Это не совсем корректное сравнение. Во-первых, в Скуадре что не игрок, то звезда. А в Чехии Недвед был единственным ТОП-игроком, который был на голову сильнее своих партнеров по сборной. Игрок уровня ЮВЕ, игрок уровня Лиги Кальчо! Во-вторых, по необяснимым причинам, в сборной у Дель Пьеро почему не всегда получалось так как хотелось, почему-то пик его игры всегда приходился на клубный сезон, а как только наступала время ЧМ или ЧЕ что-то шло не так как в клубе. Возможно причина в том, что в сборной они соперничали сначала с Баджо, потом с Тотти, возможно причина в другом - не знаю, но, все же сравнивать Недведа и Дель Пьеро в разрезе значимости для своих сборных невозможно.
sez 11/11/2009 14:02:35
JuvePerSempre

Автор имел ввиду, говоря что Феррара получил другую команду, появление в команде таких игроков как Диего, Мело, Гроссо и Касереса...

Ничего подобного! Что автор имел в виду - он сам объёснил в комментарии, вот что он пишет (выделение - его!) "
А что касается тех ресурсов,которые у него были, то "...иную команду получил Феррара на исходе прошлого сезона".То есть у Феррары был тот же состав,что и у Раньери. Новички-то пришли в межсезонье. " То есть ты неверно интерпретируешь его слова ) Надеюсь, ты не станешь объяснять самому автору, что он имел в виду? )

Альмиронов, Бумсонгов и Андраде покупал не он, но, какой он тогда тренер, если не может убедить (настоять) руководство в покупке необходимых ему игроков?!

А вот такой он тренер. Другой тренер, который настаивал на своём, был изгнан как раз перед КлаРой ) Так что это не аргумент совсем. Многие люди (и не только в футболе) готовы идти работать в солидную фирму на условиях работодателя, и осуждать их за это просто нелепо.

Мёльберг? Ну раз бесплатно, то и держать его надо было на банке, а он чаще в основе появляся нежели скамейку полировал.

Ну это же совсем неправда ) Да, Мёльберг появлялся часто, но только по причине своеё универсальности: он, как запасной игрок, САМ закрывал позиции двух центрдефов и правого защитника. А поскольку кто-то из основы этих позиций (Грыгера, Кьеллини, Легро) часто пропускал матчи (травмы и дисквалификации), то и шведа мы видели часто. Очень классный игрок на замену, щас бы он нам точно не помешал, учитывая "подвиги" в защите, но, увы, гений Секко загнал его за пару лямов... Ну наш спортдир - тема отдельная )

Кстати, тут еще можно вспомнить креатуру Раньери - Тьягу!!!

Нельзя. Не помню, с тобой ли мы это дело обсуждали, но Тьяго - это неизвестно ещё чья "креатура". С некоторой вероятностью - Раньери, с ещё большей вероятностью - Дешама (т.к. когда Раньери официально возглавил клуб, португалец уже был в команде), с ещё большей вероятностью - креатура Секко, так как были интервью, в которых и Дешам, и Раньери открещивались от Тьяго. Но, зная "трансферный гений" Секко, честно говоря, у меня нет сомнений, чья это "креатура".

Помнится мне, не так уж и давно Раньери заявлял, что желает видеть Поульсена в Роме...

Это не противоречит сказанному мной. А именно тому, что Раньери взял Поульсена, когда ему дали понять, что Алонсо не будет. В Роме Алонсо тоже не будет, 100% )

Для Феррары нашлось, потому что наверное сумел настоять, а Раньери, создается такое впечатление, что вообще у руководства никого не требовал...

На это уже есть ответ выше.

Alehandro_Jurjinho

дружище-а не проще было сказать,что я просто чт-то упустил или не так передал суть проблемы?!

Я не могу такое сказать, так как статья твоя, идея твоя, я не знаю, что именно ты хотел передать и, более того, не в праве тебе указывать, как это делать. Но комментировать имеющийся текст я могу, как любой пользователь, и делаю это, по конкретным фактам. Более того, я не являюсь истиной в последней инстанции, поэтому не могу говорить, что ты "неправ", но, приводя логические противоречия и неполный фактаж (упущенный намеренно или нет - дело другое), могу аргументировать свою позицию.

SERGEY KHAVROLEV
Dimmidi, ну вот, нас трое :-)

Четверо =)
"Юве" с катеначчо возил мордой по полю атакующие Барсу и Реал (1998 - единственное и самое больное исключение =( ), и, надеюсь, так будет и впредь )
JuvePerSempre 11/11/2009 15:55:05
sez
1. Объяснять автору, что он имел ввиду, я конечно же ничего не буду, но вполне допускаю и даже уверен, что он имел ввиду команду, которую мы видим в этом сезоне, поскольку не имеет смысла говорить о той команде, которую он получил после Раньери на последние два тура, потому как ничего за два тура он существенно изменить не мог...
Давай будем честными... Наверняка многие поняли, что автор имелл виду команду, которую Феррара принял у Раньери, но в то же время команду, которую мы наблюдаем сейчас... По крайней мере, знаю одно, автор в своем последнем коментарии более чем конкретно выразился, цитирую: "умысла "пинать" Раньери не было"... Когда я тебе вчера написал, что ты наверное прочел данный момент в статье так как тебе хотелось - ты возразил, но сейчас у меня снова складывается такое впечатление... Возможно я снова ошибаюсь, но именно так мне почему-то кажется...

2. "А вот такой он тренер. Другой тренер, который настаивал на своём, был изгнан как раз перед КлаРой ) Так что это не аргумент совсем."

Липпи, Анчелотти, Капелло не изгоняли за это (хотя конечно же там руководство было совсем иное - отличное руководство), но, ведь также за такое настаивание не изгнали и Феррару, так что вполне даже аргумент.

3. Тьяго ранее мы с тобой не обсуждали, ты наверное делал это с кем-то другим... "Трансферный гений Секко - отдельная история"...

4. ЮВЕ возил мордой по полю Реал и в прошлом сезоне, причем дважды и без катенначо... Хотя я сам являюсь поклонником катенначо и ЮВЕ полюбил именно в те времена, когда ЮВЕ больше других отличался этим стилем, но присоединяться к тем, кто готов отказаться от "боления" за ЮВЕ только лишь из-за того, что ЮВЕ может стать атакующей командой я не намерен...
alba 15/11/2009 13:05:13
Юве самый клевый клуб в мире и в вселенной!!!!!

Добавить комментарий
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! 82% [23 Голоса]
Очень хорошо 14% [4 Голоса]
Хорошо 4% [1 Голос]
Удовлетворительно 0% [Нет голосов]
Плохо 0% [Нет голосов]


Следующий матч
Лига Чемпионов
Барселона
Альянц Стэдиум
22.11.2017 (СР) - 22:45 (МСК)
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 13-ый тур
Луиджи Феррарис
19.11.2017
Сампдория - Ювентус
3 : 2
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 13 35
2. Интер 13 33
3. Ювентус 13 31
4. Рома 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 12
2. Игуаин 10
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

Libertatem *Игрок дубля*
21 Nov : 20:49
Лига Европы?

Barney - 1 rem *Игрок основы*
21 Nov : 20:07
Милану эти угрозы до одного места, он и так не в еврокубках.

BlackWhite10 *Ветеран*
21 Nov : 20:06
Даже они 433 ставят

juve1986 - 1 rem *Запасной*
21 Nov : 20:04
Промес бы нам не помешал)

juve1986 - 1 rem *Запасной*
21 Nov : 20:03
Никогда не смотрел за ними а с тех пор как там каррера то симпатизирую))

juve1986 - 1 rem *Запасной*
21 Nov : 20:03
Спартачок смотрим? )

KOLA *Запасной*
21 Nov : 20:03
я так понимаю что там будут не только эти последствия)

danyntino84 *Игрок основы*
21 Nov : 19:58
Они и так не попадут в Европу!)

KOLA *Запасной*
21 Nov : 19:49
Между тем ходит слушок что УЕФА уже грозит милану что с текущим положением дел их могут выкинуть из еврокубков

KOLA *Запасной*
21 Nov : 19:45
Ох он скучает по близкому другу...я думал у него девчуля есть

Архив чата