Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 34
Пользователей: 2
alkid, Pellegrino

Пользователей(всего): 24235

Темы форума
Последние сообщения
Лига Чемпионов [10:01]
Фанаты Ювентуса в ХА... [22:14]
Прогнозы матчей Сери... [21:34]
Ювентус - Барселона ... [21:05]
Серия А [18:04]
Сампдория 3-2 Ювенту... [17:54]
Serie A. Линии и ста... [11:47]
Женская команда Ювен... [21 Ноя.
09:45]
Ю.ру Санкт-Петербург [20 Ноя.
14:53]
Serie B. Линии и ста... [20 Ноя.
10:47]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [105]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Serie A. Линии и ... [67]
Сампдория 3-2 Юве... [61]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Ювентус 4-1 СПАЛ ... [53]
Милан 0-2 Ювентус... [37]
Лига Чемпионов [32]

Роберто Манчини – тот самый тренер-победитель или тренер-строитель?

В последние несколько дней кандидатура Роберто Манчини – главная в вопросе того, кто станет главным тренером "Ювентуса" после Чиро Феррары. Мы решили проанализировать прошлое, настоящее и будущее этого неординарного тренера с целью нахождения слабых и сильных сторон этой тренерской персоны.


Немного биографии:

Роберто Манчини начал свою тренерскую карьеру относительно недавно – в 2001 году. Именно в феврале этого года Манчини получает приглашение от "Фиорентины", однако занимает несколько иную должность ввиду отсутствия тренерского опыта. Стоит уточнить, что несколько лет до этого, Манчини провёл в должности помощника другого тренера - Свена-Ёрана Эрикссона. Однако, за короткое время Манчини получает тренерскую лицензию и завоёвывает с "Фиорентиной" свой первый трофей – Кубок Италии. Тем не менее, тренер попадает в команду в сложный период. Команда обладала достаточно слабым составом, что привело к достаточно невыразительным результатам в лиге. Разъярённые фанаты требуют отставки Манчини, и в январе 2002 года Роберто покидает свой пост.

Летом этого года Манчини получает предложение из "Лацио", где царит ровно такая же обстановка, в которую попал Роберто во Флоренции. Скандалы и финансовые неурядицы "крутятся" вокруг Роберто на протяжении первого времени карьеры Манчини. Несмотря на это, Манчини добивается на итальянском поприще не плохих результатов, вновь победив в Кубке Италии. В Европе "Лацио" терпит поражение от "Порту" со счётом 4:1.

В 2004 году Манчини получает предложение от "Интера" и становится его тренером. В своём первом сезоне Манчини вновь выигрывает Кубок Италии. Однако в Европе "Интер" вновь терпит неудачу. Команда доходит до ¼ Лиги Чемпионов, где терпит поражение от "Милана".

В 2007 году "Интер" начинает год с поражения от "Ромы" в Кубке Италии. Этот год команда Манчини проводит на среднем уровне, но в последнем туре всё же вырывает чемпионство благодаря Златану Ибрагимовичу.

В этом сезоне Массимо Моратти принимает решение отстранить Манчини от должности ввиду проблем, о которых мы поговорим далее. Это увольнение обошлось команде Моратти в 11 миллионов евро.

Роберто Манчини женат на Пиппе Стреле. У него двое сыновей, воспитанников футбольной академии "Интера", Филиппо и Андреа. В 2008 году Филиппо попадает в "Манчестер Сити", однако уже в 2009 братья перебираются играть в "Монцу".

В 2008 году Роберто на деньги Массимо Моратти приобрёл себе пятизвёздочный отель на острове Сардинии.

Достижения:

- Обладатель Кубка Италии: 2001, 2004, 2005, 2006
- Обладатель Суперкубка Италии: 2005
- Чемпион Италии: 2006, 2007, 2008
- Футбольный тренер года в Италии: 2008

Коротко о плюсах и минусах:

Плюсы:

Без сомнения можно утверждать, что Роберто – тренер-победитель. За семь лет своей тренерской карьеры Манчини выиграл восемь трофеев. Этот тренер обладает хорошими тактическими способностями и умеет настроить команду на победу. Чтит традиции и ведёт себя по-джентельменски. Аналитики Италии полагают, что у Роберто большое будущее не только в Италии, но и в европейском первенстве.

Минусы:

Роберто не сумел с "Интером" выиграть ничего в Европе. Тяжело рассуждать о причинах: нехватка тренерского опыта, не боеспособность состава или же вся причина кроется в команде, которая за свою историю выигрывала трофеи Европы лишь в 50-х годах прошлого столетья (к слову, даже величайшему тренеру всех времён и народов Марчелло Липпи не удалось с "Интером" добиться хоть чего-нибудь в Европе). В минусы Манчини так же можно занести тот факт, что он обладает криминальными связями с авторитетными личностями Милана (в чём был уличён в 2008 году и что, как полагается, могло стать причиной его увольнения). Ну и коротко подытожив, Роберто имеет определённую финансовую зависимость. Он работает исключительно за большую зарплату, а так же способен потребовать от руководства клуба, в котором работает повышения финансовых условий контракта (работая в "Лацио", Манчини в трудные для клуба времена потребовал от руководства повышения зарплаты с 1,5 миллиарда лир до 7. К слову, требование Манчини было удовлетворено членами директората лациале).

Теперь, когда мы коротко вспомнили о главных чертах Манчини, мы предлагаем вам обсудить следующий вопрос:


Является ли Роберто тем тренером, который в данный момент нужен "Ювентусу" и способен ли Манчини добиться с "Ювентусом" успехов не только в Италии, но и в Европе?

Комментарии
Maestro 13/12/2009 23:32:17
Я считаю что Манчини на данный момент не поможет Юве, но он лучше Феррары. Сейчас нужен гигант тренер, для того что бы встряхнуть команду.
Ruslan Makhmudov 13/12/2009 23:34:00
Maestro 14/12/2009 01:32:17
Я считаю что Манчини на данный момент не поможет Юве, но он лучше Феррары. Сейчас нужен гигант тренер, для того что бы встряхнуть команду.


1 - Причины? Доводы?
2 - Кто нужен? Какой тренер является гигантом? Кто из этих гигантов свободен и готов работать с "Ювентусом"?

Хоть какие нибудь аргументы будут вообще?
amir 13/12/2009 23:34:24
нам нужен зрелый и авторитетный тренер.
ни кому не нравится когда ему указывает что делать бывшый товарищ или ровестник
Witch Doctor 13/12/2009 23:35:25
Роберто Манчини не катит. Титулы? Его Интеру было не с кем конкурировать. а В ЛЧ сами знаете - тушите свет. НЕ КАТИТ
Mickolka 13/12/2009 23:35:44
Не думаю, что наше руководство решится на нанятие этого алчного тренеришки!
Это ж надо, пятизвёздочный отель на Сардинии! Зачем тебе, Роберто, ещё и тренировать? Живи себе на принтерские деньги, а к нам пусть Хиидинк придёт!
Diego Maradona 13/12/2009 23:36:01
Тренер-победитель, ну да, как же. Чемпион Италии: 2006 - получен в кабинетах, 2007 без Юве, мертвого Милана. 2008 Возрождающийся Юве который объективно не мог дать бой, как всегда вялый Милан и Рома которая пыталась бороться, но все-таки состав не тот. Та же история с кубками Интера, разве что плюс кубок с Фио и с Лацио. Но слабохарактерность команд Манчини в Европе на лицо. По мне этот тренер нам не нужен.
amir 13/12/2009 23:36:33
максимум - гуус хиддинк
минимум - де рамос
Commentator Nagano 13/12/2009 23:37:03
у Феррары хоть и не идут сейчас дела, но он, как Манчини, во всяком случае, не прибегает к президенту клуба в слезах и соплях, с жалобами, что его не слушаются игроки. Однозначное нет!
Zhasik-92 13/12/2009 23:39:09
Пускай Гуус Хидинг будет трениром гигантом!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))
Dark Picachu 13/12/2009 23:39:51
Доводы инетересные. Однако, если вспомнить, то про Феррару говорили, что вот она - надежда Юве. Надежда себя не оправдала.
Манчини грамотный тактик, который, однако, подвержен эмоциям (вспомним, как он заперся в раздевалке после поражения Интера в ЛЧ и не выходил из нее несколько часов). Как в таком тренере может быть уверенна такая лихорядящая на данный момент команда, как Юве?
Maestro 13/12/2009 23:41:16
Gio Montana 1) Ему это не посилам. Опыт есть у него я не спорю, но он тренировал команду где расколов не было. 2) Бенитеза хотел бы я видеть тренером Юве, но он не свободен.

А так если выбирать не приходится ,то можно что бы Манчини тренировал Юве. Он на много лучше Феррары.
Mickolka 13/12/2009 23:41:25
На мой взгляд, Феррара свои "способности" уже показал! Тренер нужен поопытней и построже. Посему Хиидинк ИМХО подходит лучше Манчини.
Commentator Nagano 13/12/2009 23:41:27
я был бы согласен на возвращение старины Траппа, он из сб.Сев.Ирландии конфетку сделал. Правда, возраст уже преклонный, ну ниче, на бумажке записывать будет
Dimmetrio 13/12/2009 23:42:44
я против этой кандидатуры...
он конечно уже больше похож на тренера победителя чем раньери спалетти и донадони о которых размышляли летом перед утверждением Феррары, но все равно он плохой вариант...
и никогда интер уверено и стратегически граммотно не играл...
alba 13/12/2009 23:43:27
Я вообще против смены тренера и более того, если Чиро поменяют, то я не хочу, что бы на его место стал Манчини.
Commentator Nagano 13/12/2009 23:46:26
Маеstrо, чем это он лучше Феррары? Он интерист, и тренеровать ему прийдется Юве. Пренебрежение к нему со стороны старой гвардии и погромы тренировочной базы тиффози будут гарантированы.
amir 13/12/2009 23:46:37
оттмар хицфиелд - очень строгий немец.
вот он тактически может не так как хиддинк или анчелотти или еще кто то. но, гоняет футболистов.
п. с. не помню кого в баварии он за 10 минутное опоздание на тренировку на месяц не пускал на поле.
Witch Doctor 13/12/2009 23:47:55
Очень строгий немец в Швейцарии работает...
deNiciouS 13/12/2009 23:49:08
На вряд ли но уж лучше Манчини чем Чиро и его тонущий корабль. Выше было сказано что он приходил в команды в кризисные времена и умудрялся что нибудь выигрывать. Я за. Да он не добивался ничего в ЛЧ но нам какая разница мы все равно вылетели а вдруг он сможет привести команду к скудетто и еще он с детства болел за Юве хотя это могут быть всего лишь слова.
aren33 13/12/2009 23:52:09
Diego Maradona - 1 rem согласен стобои на 100%.сеичас в сериале все клубы сильны и если сеичас Манчини тренировал принтер то сеичас они били бы на предпоследном местье!!!
P Rossi 13/12/2009 23:55:05
Я считаю,что такой тренер не замена Ферраре.Кубковый тренер нам никчему.Или никого,или тренера типа Капелло.Мы должны быть сильными в каждом матче,а не в каком-нибудь выбранном.
NastuwkA 13/12/2009 23:56:00
Взвесив все за и против выскажу свое мнение!Феррара-как бы не было приятно видеть этого человека у поста главного тренера, я бы в этой сложной для команды ситуации, дала шанс ветерану,который отдал себя моему юве!какой шанс... время,понимаю что многие говорят что не по зубам,ну дали в солнышко,так дайте время продышаться!Уверена многие из нас (больных любовью к клубу)не могут ждать,болея за команду уже 15 лет,жду!Больно согласна пропускать 7 мячей,проигрывать,вылетать из ЛЧ,но есть терпение,понимаю лопается,но подождем,уверена все будет хорошо!Роберто Манчини?да будь сейчас любой топовый тренер,необходимо найти,создать платформу прыжка и именно игроки должны найти эти ниточки,Ферра справится,кризис коснулся всех,тренера,бестолкового руководства,игроков!И я рада что я с командой в такой сложный момент!всегда с ними!люблю их!
amir 14/12/2009 00:01:31
эктор купер
зола
из англии кого нибудь. вот венгер всех амауров и мелей глубокий запас отправил и молодежь пошла бы.
еслиб у нас тоже менеджером и тренером был один человек как в англии...
ROBERTO BAGGIO 14/12/2009 00:01:58
На мой взгляд Манчини не сумеет справиться с такой командой как Юве.Он тренировал довольно звездный Интер и ничего с ним не добился.Нам нужен современный тренер который сможет встряхнуть команду и может найти хороших футболистов.Очень хотелось бы чтобы это был кто-то из них:Венгер,Магат,Капелло или Хиддинк.
Referee 14/12/2009 00:04:07
А я считаю,идеальный вариант!!!пацаны,не забывайте,тот прИнтер который сейчас громит всех в Италии,это его заслуга!!!я ещё до назначения Чиро,был за Роберто! Маур пришел в готовую машину,сел и поехал!!!
manane 14/12/2009 00:04:19
- Чемпион Италии: 2006, 2007, 2008
не манчини не вариант.эти титулы выйграны вв период када у интера просто не было конкурентов

- Обладатель Кубка Италии: 2001, 2004, 2005, 2006
вот те титулы на которые мог расчитывать с интером,в период када интер был вечно 3-им
manane 14/12/2009 00:04:35
ибо этот кубок невсрался юве и милану
Forza Juve Forza 4ever 14/12/2009 00:04:58
Я не считаю Манчини тренером, который сможет решить проблемы Ювентуса. Среди достижений Роберто особо и нечего выделить.

Главные достижения (чемпион италии 2006-2008) были взяты сразу же после Кальчополли, тоесть в период, когда у Интера небыло никакой конкуренции. Ювентус в серие Б, Милан начинал сезон с минусом в графе а Рома еще попросту небыла готова к серьезной борьбе и напоминлала роль технического кандидата на выборах. В таких условиях,уверен, даже бы тренер "газмяса" смог бы завоевать чемпионство.

Я думаю, что Манчини это тренер команд уровня Лацио и Фиорентины, тоесть на данный момент я не вижу в нём тренера, который сможет привести гранда в великим победам.

Я до сих пор верю Ферраре и думаю, что он в этом сезоне сможет достич успехов с клубом, но даже если и говорить о смене тренера то это должен быть тренер первого калибра - аля Липпи,Хиддинг или Каппело.
juve_del_piero 14/12/2009 00:14:37
Если менять Феппапу то точно не на Мансини...Хиддинг или Трапатони нам нужни но никак не Мансини он не такой тренер кто нам нужен....он я думаю не лучше Раньери,и думаю все убедились что Феррара тоже не лучше старика
amir 14/12/2009 00:18:13
и впрям чиро феррара хороший. очтавить и консультантом старика какого нибудь. "все будет хорошо, хуже некуда"(ян о). терпения надо немного.
P Rossi 14/12/2009 00:18:28
Друзья,потерпите немного.Всему своё время.Да,Ферраре не хватает авторитета,но это не говорит,что он плохой тренер.Просто чудовищное совпадение многих вещей,т.е. :
новый тренер;
новые игроки,из-за которых меняется схема,выработанная десятилетиями;
новое руководство(к сожелению ничего не смыслящее в футболе).
Всему этому надо прижиться,притереться.Здравомыслящий тренер,зная все эти проблемы вряд ли полезет в эту неразбериху.А Манчини ... Извините,это не выход.
masssimo 14/12/2009 00:24:53
Думаю, что манчини не вариант для Юве. Так как думаю, что нужен тренер авторитетный, коим манчини не является, на мой взгляд. Все его победы в чемпионате -...украденные победы!! Ссылка на его алчность, тоже настораживает. Ну и опять же, он поганный интерист!! Это возможно сошло бы ему с рук, будь тренером экстра класса, а так...менять одного тренера-говно, но своего родного, на тренера-говно интериста - не вариант.
Son1c 14/12/2009 00:32:04
masssimo тренер говно не выигрывает 8 троффеев в 7 сезонах, пускай и часть из них в отсутствии Юве, если он добудет нам серебрянную звезду и путевку в ЛЧ, я буду рад.
Commentator Nagano 14/12/2009 00:37:07
juvе-stаsi-аmоrе, даже после поражения "Баварии" я продолжал верить Ферраре, но игра с "Бари" была его последний шанс, и он его упустил. Как бы я не относился к Чиро, как к легендарному защитнику, "истинному ювентини", перспективному молодому тренеру, которому было оказано высокое доверие тренировать лучший клуб мира, но так продолжаться больше не может. Феррара потерял контроль над командой, так и не успев его найти. Р.S У тебя поистине ангельское терпение :-)
masssimo 14/12/2009 00:40:32
Son1c - Это мое мнение, я его высказал. Ты, можешь думать по-другому.
Vladimir10-del 14/12/2009 00:42:30
а мне кажеться он полный нуб и лол и лох как тренер,нам надо другого тренера))извинити за жаргон)
Vladimir10-del 14/12/2009 00:42:31
а мне кажеться он полный нуб и лол и лох как тренер,нам надо другого тренера))извинити за жаргон)
Vladimir10-del 14/12/2009 00:42:31
а мне кажеться он полный нуб и лол и лох как тренер,нам надо другого тренера))извинити за жаргон)
Forza Juve Forza 4ever 14/12/2009 00:43:05
Раньери нужно вернуть ! Вот тогда порядок будет !
Zizou1998 14/12/2009 00:48:10
Вначале на эмоциях я был против Манчини, но потом взвесив все за и против-передумал.
ЗА:
1. 7 лет тренерской работы это не мало. Плюс был помощником у очень хорошего тренера. Тем более что все это время тренировались команды серии А.
2. Профессиональный подход намного важнее любви и привязанности к клубу. На Чиро оказывается очень много давления, и он с ним не справляется. Манчини сразу укажет на место и Канне и ДП и "дорогим бестолковым покупкам". Соответствует уровень игры стартовому составу-вперед, нет-до свиданья.
3.Трофеи. Из того что реально было выиграть он выиграл все. ЛЧ очень специфический турнир. Его часто выигрывают команды которые в чемпионате показывают не ахти какую игру.
Против:
1. Весьма вероятен конфликт с игроками. Метод пряника себя не оправдал. Метод кнута скорее всего тоже. Многое будет зависить от того насколько успешно Манчини решит эту проблему
2. Низкий кредит доверия. На Манчини с первого же дня начнут смотреть косо очень многие. Кредит доверия к нему будет чуть ли на в 2 раза ниже чем был к Ферраре(даже по опросам на сайте видно что против него многие, хотя он лучше Феррары, тут сомневаться не стоит). Ему надо четко понимать в какое время он приходит в клуб.
3. Недостаточный опыт в Европе. Хотя в сложившейся ситуации может быть и приятный момент. Ему может быть интересна Лига Европы. Это все же опыт. Что опытный тренер делает с салагой в ЛЧ нам конкретно продемонстрировал Ван Галл.

Вывод: в случае провала переговоров с Хиддингом, данная кандидатура выглядит приемлимо. Одно ясно точно-Феррару оставлять нельзя, он "поплыл" и все время мечется от одной схемы к другой, от одного состава к другому. Не видно вектора по которому собирается строиться "проект Ювентус".
Forza Juve Forza 4ever 14/12/2009 00:50:51
Zizou1998

Манчини сразу укажет на место и Канне и ДП



Феррара уже указал на место Дель Пьеро.....
ARHILAMER 14/12/2009 00:56:09
"Достижения МАНЧИНИ":
- Чемпион Италии: 2006

Конечно достижение, с 15-ым отставанием от чемпиона ЮВЕ. Каждому хотелось бы такими методами достигать.)))
- Чемпион Италии 2007

В том сезоне вообще не с кем было играть, МИЛАН имел - 8 очков, ФИО - 15, РОМА боролась как могла.
- Чемпион Италии 2008

Тут у МАНЧИНИ состав такой что выиграть было по прежнему очень легко.
Зато поражения в ЛЧ от ВИЛЬЯРЕАЛА, ВАЛЕНСИИ, ЛИВЕРПУЛЯ я прекрасно помню, и состав у ИНТЕРА был сильнее. С ЛИВЕРОМ вообще позорище, как писали анг газеты, 4-я команда Англии просто уничтожала чемпиона Италии.
Да именно после матча с ЛИВЕРОМ 0-1, МАНЧИНИ расплакался после матче в кабинете у МОРАТТИ и попросил отставки , т.к. ФИГУ и КРУС отказывались выходить на поле.
Это был действительно удар для МАНЧИНИ, МОРАТТИ глядя на это обязан был отстранить МАНЧИНИ после сезона.
Вот такой вот у нас тренер МАНЧИНИ победитель.

Делаем выводы:
- МАНЧИНИ дейсвительно выигрыл много титулов, это факт, но он выигрывал их с командой которая на голову сильнее всех была.
- МАНЧИНИ действительно построил в ИНТЕРЕ неплохую команду, очень даже неплохую, тока вот что-то где эта игра была в решающих матчах ЛЧ.
- МАНЧИНИ предположим ничего плохого не имел против ЮВЕ и даже в детстве болел за ЮВЕ, но не надо забывать что в бытности тренером ИНТЕРА МАНЧИНИ очень часто посыпал грязью ЮВЕ и желать чтобы МАНЧИНИ стал тренером ЮВЕ после прошедшего, значит себя не уважать.
stepa13 14/12/2009 01:24:25
Zizou1998

Манчини сразу укажет на место и Канне и ДП

Ага, точняк! Он в свое время Фиге, Ибре и Виере показал, когда они на замену выходить отказались. Верно - верно. Не тренер - кремень! Слушайте, если уж отправляете в отставку Феррару (с чем категорически не согласен) то лучше до конца сезона все равно подождать, а там из наших, по - моему лучше Гасперини никого не найти. Он злобный и жесткий и грамотный. Он их тех у кого командного агрессивного духа - хоть отбавляй. Тока он к нам не пойдет. Я даже не знаю, кто сейчас из топ - тренеров захочет лезть в наш террариум? Ожиданий - выше крыши, невзирая на предпосылки, паника, каждый норовит высказаться, помощи ни от кого нет. Учитывая, что Блан сотоварищи стопудово никуда не денуться (не для того им сошли в рук все их косяки, чтобы сейчас убирать) я не знаю...Но Манчини...Эта отрыжка Интера. Ндя...
Zizou1998 14/12/2009 02:00:19
Forza Juve Forza 4ever
stepa13

см. пункт 1 в "против".

Но Манчини...Эта отрыжка Интера

четко сказал!
На Украине у одного кандидата в президенты(с 18% рейтингом) вся избирательная компания построена на том, что другой кандидат в президенты(с 30% рейтингом) в детстве воровал шапки. Такое у нас общество, увы! (извиняюсь за оффтоп).
Bettega 14/12/2009 02:10:48
Спор довольно бесперспективен. С одной стороны кого ни ставь вместо Чиро, все одно лучше. С другой, как скажет Марчелло так и будет. Все может измениться если Чиро будет и дальше обсираться и это приобретет угрожающие размеры. Тогда давление на руководство многократно усилится и придется искать варианты. А еще конечно лучше, чтобы само руководство пошло туда куда очень хочется направить Феррару. Вместе с Джоном и его бизнес-окружением.
Лично против Манчини ничего не имею. Не мечтаю видеть его тренером Юве, но... читай начало поста.
Еще он действительно помню меня раздражал в 2005-06 своими огрызаниями на Юве. И уверен не только меня. По сему, по крайней мере первое время (и в дальнейшем при отсутствии радикальной смены ситуации) будет очень неуютно в Турине.
А посему ставлю вопрос несколько иначе. А на кой самому Манчини лезть в Юве. Ответов несколько. Развести наше супер-проффи руководство на бабло,хотя бы на пол сезона. Второй вариант, при более удачном стечении обстоятельств развести наше руководств еще на большее бабло при более длительном контракте.
skin - 1 rem 14/12/2009 02:13:12
[b]Zizou1998[
Я смотрю, ты землячок!
Да и советский УК-темная штука! Поверте!!!!! В данном случае с телесных средней тяжести на грабеж очень легко перейти. Например, напали на вас просители закурить. Вы им вломили, при этом они убегают и их, например, шапка валяется у вас под ногами. Вы её берете и в порыве страсти и упоенные своей победой берете в руки и броваете вслед убегающему с победным возгласом,-"чтоб я тебя п.дор здесь больше не видел". И что? Шапка в руке-завладели имуществом, а это именно квалифицирующий признак грабежа!!! Вот такие пограничые унас составы были... Но это такое... Манчини сорее не наш, чем наоборот!
skin - 1 rem 14/12/2009 02:27:01
Bettega
Ну, не мало, я твоего прочел. Скажу, что удивлен, твоему, так сказать, не дальновидению. Во-первых, Манчини далеко не на плохой ноте закончил в Интере и строит из себя такого обиженного, мол, большие планы по постройке команды... не двли доработать... и пр. Во-вторых, долго без работы, да и Зенит выбрал Спалетти, хотя с ним терлись раньше и больше... и таким образом он попадает в спектр тренеров-риска, как например Куман, хотя его Аякс еще не забыли нормальные, а не шапкозакидатели!!!
В-третьих, все то, что ты сказадл, про бабос... +не факт, что в Интере он(Бабос) был больше,чем в Юве... и,-"а, вдруг, получится"....?! Кстати, что думаешь о Конте? Скажу сразу, что я далеко не фанат его тренерства в Юве...
Sysanin 14/12/2009 02:33:09
вообще то наоборт, он потребовал у фиалок повышения зп
stepa13 14/12/2009 02:40:31
Bettega

Объясните мне, плиз, четко, че вы все прицепились к Джону? Это его команда. ЕГО. Он имеет право делать, че захочет, ему дедушка подарил. Захочет - будет давай денег - не захочет - пойдем мы все, куда пошлет. Сосьес только в Испании все решают, а у нас - право собственности.
Ответьте мне, пожалуйста, вы уверены, что БУДЬ КОМАНДА В ДРУГИХ РУКАХ ситуация была бы лучше? Да?

Zizou1998
Ну да))) Не в том фигня, понимаешь, что он Интер тренировал...просто у него гордости нет, на мой взгляд. Не потому он отрыжка - что Интера, а потому что на Интеровские деньги живет два года, не работает, ни хрена не делает и строит из себя тренера. Как профи может даже за большие бабки (а он и так человек не бедный) отказаться от самоутверждения, тем более учитывая, что его послали из Интера некрасиво. Это все личное, конечно... Ну вот как-то так я про него думаю.
skin - 1 rem 14/12/2009 02:40:58
[b]Sysanin[/b

кто "Он"?
skin - 1 rem 14/12/2009 02:51:25
Я понял, что все оттвалили. спокойной ночи.
Bettega 14/12/2009 02:53:14
skin - 2 rem
Если можно по-внятней относительно моего недальновиденья, а то я толком ничего не понял. Насчет Конте, частично то же самое что и о Манчини. Вместо Чиро любой хорош. А по большому счету я бы дождался более внятных результатов его работы с Аталантой. В серии Б с Бари вроде хорошо было. Хотелось бы посмотреть что в А (конечно со скидкой на конкретные условия).
skin - 1 rem 14/12/2009 03:16:50
Bettega
Не в обиду. Могу и конкретнее. В нашем случае, любой другой-это абсурд!!!! Юве - это не милан, Удине, Рома куда приходит тренер, меняет схему игры и Рома(Удине и пр.) играют всегда в разный футбол! У них нет именно их стиля!!! Никто не посмотри на определенную игру и не скажет,- О, сегодня Ливер(или кто-то другой) играл, как Удине или Сампа! У нас есть своё!!!! Не подражаемое! И именн нам, как и Барсе, как Атлетику Б, как МЮ, как Арсеналу и не многим другим нужно подбирать тренеров, которые используют именно наш стиль, а не пытаются одеть левый башмак на правый!
Ты в своем коменте использовал то, что именно, что Феррара не тот, а любой другой тот... Это - АБСУРД!!!!
Да, и вопрос, к админам. Почему мою учетную запись без" - 2 rem" стерли?! И, Наталья Кульдина, с чего Вы взяли, что я кого-то оскорблял?!
Svyatogor 14/12/2009 03:28:55
Вопрос к авторам: А что значит "Добиться успеха"? Скудетто? 1/4, 1/2, Финал, кубок ЛЧ? Укрепиться на 2-3м месте в серии А? Построить новую команду, удержавшись на 2-3 месте? Это первое. И второе - А при каких условиях? Сколько ему выделят на трансферы? И будет ли он сам определять трансферные цели? Какие сроки на достижение цели?
Вот если им сейчас банально заместить Феррару оставив прежние цели - нет, не способен. И не только он не способен, никто не способен. В других случаях необходимо знать цели и условия.
Sysanin 14/12/2009 03:32:18
skin - 2 rem
манчини, хотя я не прав
он и в лацио и фиалках требовал повышения зп
про нтер вообще молчу
но это больше говорит о том, что он не совсем уверенный в себе человек, то есть заведома ищет ходы для оступления, умный, но не уверенный в себе
а проблемы с интером будут всегда, кто бы его не тренировал
Don 14/12/2009 03:55:50
Что даст Манчини нужен кто то со стороны...такие как Гус...
Bettega 14/12/2009 03:57:59
stepa13
Это его команда. ЕГО. Он имеет право делать, че захочет, ему дедушка подарил. Захочет - будет давай денег - не захочет - пойдем мы все, куда пошлет. Сосьес только в Испании все решают, а у нас - право собственности.


При таком подходе совсем не понятно что мы здесь вообще трем. И зачем болеем за эту команду. У человека своя игрушка, делает с ней что захочет и пусть сам себе за нее болеет.

Для начала несколько пояснений. Вопрос о непосредственной собственности не очень прост. Я бы это сформулировал несколько иначе. Империя Аньелли, основой которой является концерн ФИАТ (но безусловно не только он) имеет в качестве главного акционера клан Аньели. У кого конкретно сколько акций и кому что конкретно принадлежит сказать трудно. Факт то что Джон считается лидером этого клана.
Второе уточнение. Джон фигура на поверхности. Его можно считать формальным боссом Юве. Опять же вопрос кто конкретно заправляет. Учитывая молодость и неопытность Джона (особенно в делах футбольных), не исключено что непосредственное руководство делегировано кому-то из его окружения. Не исключено и что этот/эти кто-то играют и в собственную игру. Либо хотят прибрать к рукам финансовую деятельность Юве, либо вовсе продать клуб. В любом случае, не известно с какой долей участия и самостоятельности, но все это происходит под ведением Джона. В дальнейшем, говоря о Джоне я буду иметь ввиду и его окружение
Далее, чего я прицепился. По моему мнению, если бы не политика Джона по вытеснению внутреклановой конкуренции в Фиате и ИФИЛ (а следовательно и в Юве, ибо последняя не прикреплена к общему семейному холдингу ИФИ, а непосредственно к ИФИЛ-у - у которого более 60% акций на клуб), не было бы кальчиополли. Это отдельный разговор со своими аргументами. Далее, именно он насадил нынешний менеджмент (все функционеры ИФИЛ-а). После кальчиополли, во всей его деятельности заметно только стремление сделать из Юве качественный товар на продажу а не великий клуб, как это хотим, мы болельщики (что вполне естественно): клуб, с собственным стадионом, без долгов, с не очень обремененной зарплатной ведомостью. Идеальный товар, только ленточкой перевязать. Трудно сказать, когда намечалось избавится от Юве, произошли ли коррекции сроков (по каким-то причинам) и осталось ли это стремление неизбежным. В любом случае, владение Джоном клубом, пока идет вразрез с интересами болел. Не случайно, президент клуба финансист, а не личность хоть как-то связанная с футболом.
В силу всего этого, я, как ничего не решающий, но все же болельщик Юве, предпочел бы чтобы "шефство" над клубом взял кто-то другой из семейства, кто видит в Юве не только товарно-денежную единицу (какими и были в свое время Джанни и Умберто Аньели и чем объясняется факт что Юве был не только образцовым предприятием но и действительно великим клубом). В качестве доступных моему полю зрения - две фигуры: Андрэа Аньели, может лучший вариант, так как это самый близкий к клубу член клана, и Лапо Элькан, наиболее реалистичная кандидатура, так как Эльканы навряд-ли выпустят из рук Юве в пользу другой ветви клана.
Вот чего я прицепился к Джону.
Bettega 14/12/2009 04:12:05
skin - 2 rem
Ты в своем коменте использовал то, что именно, что Феррара не тот, а любой другой тот... Это - АБСУРД!!!!


Да никакой обиды. Опять не совсем четко, но попытаюсь разобраться. Итак что абсурд. Что Феррара не тот, или что любой другой тот? Выше было сказано многое, из чего я понял что Юве это именно Юве, команда неповторимого стиля, и всякие Удинезе и прочие ей не чета. Ладно, оставим обсуждение неповторимого стиля Юве в стороне (по-моему все что объединяет разные поколения Юве это дух команды, всегда заряженность на борьбу и победу, а стили бывали разные). Так какое отношение ко всему этому имеет Феррара. У него ни слиля ни, что особенно печально, духа. Т. е. есть если его убрать Ювин стиль и дух ничего не потеряет ибо нельзя потерять то чего нет. Именно с этой точки зрения лучше любой. И только с этой. Далее, конечно надо брать не любого (который по-любому лучше Чиро), а того кого надо. Вопрос в том а кто будет того самого нужного под стиль и дух Юве брать. Нынешнее руководство в футболе разбирается как поп в апельсинах. По-этому все на что они способны, это взять любого который по-любому лучше Ферарры, а никак не того самого необходимого для стиля и духа Юве. Вот и вся сказка.
Bettega 14/12/2009 04:14:39
skin - 2 rem
Классная оговорка получилась. Хотел написать "у него ни стиля" а написал "слиля", вот последнее как раз у него есть.
stepa13 14/12/2009 04:51:41
Bettega

Давай вначале отделим мух от котлет - потому что участие Элканов в Кальчополли - это вопрос, конечно, безумно интересный, но мы, к сожалению, не можем выйти из области домыслов. Я не говорю, что они чисты как стеклышко, но это не тот вопрос в котором мы можем оперировать аргументами. Мы имеем то, что имеем - Джона и его окружение. Лапо работает вместе с Джоном, они в одной лодке в бурном море семейства, они дружат вдвоем против одних и тех же. Так что менять шило на мыло - один хрен. И Джанни выбрал их. (Так что весь вопрос в том, доверяем ли мы Дамблдору). Андрэа сейчас - темная лошадка вообще. Что он сделал такого, что мы можем считать его лучше Джона?
Смотри, обратимся к опыту 1980 года. Для того, чтобы выбраться из ямы Тотонеро Милану понадобилось 7 лет. Семь сезонов. Наши держаться в первой тройке уже три года. Посмотри на нынешние гранды Серии А - очень усилился тот же Милан после 2006 года? Ни хрена он не усилился, просто играет лучше Юве за счет старой гвардии. Мы бы сейчас с Дзамброттой и Тюрамом тоже играли лучше. Плюс финансовый кризис. На самом же деле - Юве держит удар и еще как. Да, он плохо играет, да у него проблемы, косячит он с трансферами, но катастрофы нет. Просто все хотят все и сразу, а так не бывает. Блан не может вам высосать из пальца хорошую игру. В этом году было два нормальных приобретения - Диего и Мело, то что они не играют как могут - это не проблема Блана. Смотри, по всему Пьемонту, даже в Ломбардии открываются детские ювентийские школы. По - моему, как раз-таки этот самый проект прекрасно виден. Юве сейчас играет из рук вон - но играет. Просто мы, когда Ювентус проигрывает никогда не смотрим, кому он проигрывает. Я не знаю, захрен уволили Раньери, ну да это дела прошлого сезона. Сейчас у нас тренер без опыта. В начале сезона приходили в востоги по поводу, что мы теперь всех разорвем только люди, которые до сих пор верят в Деда Мороза. Феррара проиграл Блану - одному из лучших тренеров Европы, проиграл Ван Галю - без комментариев, и проиграл Вентуре - а он прекрасный тактик. У каждого нашего поражения есть объективные причины, и они не в плохом менеджменте. Единственный косяк наших управленцев в том, что они слишком вмешиваются в процесс. А, значит, никакой сильный тренер к нам не пойдет.
Моя подружка, знаешь, выращивает фиалки. Вот когда над ними трясешься, они все время дохнут. А если поставить их в тенечек и не трясти - нормально цветут. Вот Юве сейчас надо поставить в тенечек и дать оклематься. Мы не можем скидывать со счетов то, через что прошла команда в 2006 году. Не в плане оправданий нынешней невнятной игре, а в плане общего вектора развития. Любая другая - еще кучу лет бы в раскоряку ходила, а наши ниче - пытаются. Я вот уверен - Джонн Ювентус не продаст, и не выпустит его из рук ни за что. Бог даст, вернемся к этому разговору лет через пять - посмотрим, кто прав.
Mike999 14/12/2009 05:13:15
Крайне сомнительная личность! Всегда настороженно к нему относился - но даже он явно лучше Феррары!!!
Mike999 14/12/2009 05:14:38
Моя мечта - это вернуть старое руководство, и видеть на посту тренера Хиддинка!
Ben-Laden 14/12/2009 06:00:41
Ого! Скоро кубок Италии, он нам явно нужен для этого))
Если без шуток, то зачем менять шило на мыло? Вот на мой взгляд Гуус был бы отличным кандидатом. Феррара явно не тянет. Каждый матч - новый состав. Это реально уже начинает бесить. А замены? Вообщем, я честно говоря разочеровался в нём полностью. А на счёт Манчини - я против. Он такой же профи, как Феррара, может быть чуть получше, учитывая то, что у него 8 лет тренерского опыта. А так, повторюсь ещё раз, зачем менять шило на мыло?
midori 14/12/2009 06:56:01
считаю, что проблема вовсе не в тренере, а в неблагодарной трансферной политике, начавшейся до Феррары и обвинять его в нестабильной игре это не нормально. У нас один, реальный, защитник, восемь опорников, 7 из которых должны выступать за Кьево, два треквартиста( один из которых ветеран, второй еще не адаптировался) и один реальный( не молодой!) нападающий, который не может востановиться. О чем речь?! Какая ЛЧ?! Посмотрите на Ливерпуль, вместе с Алонсо продали центр поля + невнятная игра в защите= Ж....ПА! Вотон вам и Бенитез, кто его хотел? У Ювентуса сейчас аналогичная проблема. Вместо читающего игру Дзанети у нас работяга Поульсен и перепуганый негр, который незнает что с мячем делать, зато стоят дороже. Тьяго лечится, а потом полирует им лавку, непродается!!! Зачем они в составе если, вместо них Диего разгоняет атаку, а защита отбивается одна. Еще есть Джио, от которого все чего то ждут, а Варгас в это время разрывает левую бровку. Их потенциал было прекрасно видно в прошлом сезоне. После того как Трезеге получил травму, наша полузащита, 2й сезон, забивает больше нападения. Амаури, нет слов. Я бы выплатил ним неустойку Раньери. Наверное Феррара виноват в этом. Что касается Манчини, я рад за его победы в кубках но, Интер играл при нем бледно, бей беги и никой тактики. В Сериале играл на классе, в европе никак. При живом Юве и Милане довольствовался кубком. Это все на, что его хватило
Mourinho Jose 14/12/2009 07:05:27
Мое мнение о Р.Манчини, как представителя Интера.
Его главными козырями счетаю:
1)трансферы. Именно он привел в Интер таких игроков, как Ж.Сезар, Майкон, Станкович (последний предпочел Интер Ювентусу по его просьбе))) причем за копейки.
2)умеет раскрыть потенциал игроков. Кто были Камбьяссо, Балотелли до него? правильно никем! При нем на новый уровень вышли Ибра, Хименес и Матерацци.
Плюсом для Вас счетаю будет то, что он будет делать все, что бы продемонстрировать М.Моратти, что тот совершил ошибку уволив его.
usentus 14/12/2009 08:10:20
Maestro 13/12/2009 23:32:17
Я считаю что Манчини на данный момент не поможет Юве, но он лучше Феррары. Сейчас нужен гигант тренер, для того что бы встряхнуть команду.
Gio Montana 13/12/2009 23:34:00
Maestro 14/12/2009 01:32:17
Я считаю что Манчини на данный момент не поможет Юве, но он лучше Феррары. Сейчас нужен гигант тренер, для того что бы встряхнуть команду.


1 - Причины? Доводы?
2 - Кто нужен? Какой тренер является гигантом? Кто из этих гигантов свободен и готов работать с "Ювентусом"?

Хоть какие нибудь аргументы будут вообще?

ГУС ХИДДИНК
Juventinec 14/12/2009 08:38:40
Нормальный тренер но хотелось видеть Хиддинга!!!
Attila 14/12/2009 08:52:57
Нет! Манчини не нужен!!! По титулам. Про скудетто 2006-2008 и их цену уже сказано до меня! А Кубок, это совершенно другой турнир, утешительный, если хотите. За него бьются как раз Рома, Лацио, Сампа... (при всем уважении к этим командам, отличные команды, но не победители Кальчо!!!)
При этом согласен, что взять Кубок, тоже надо постараться, но (!) нам нужен разве только Кубок??? Нам нужно, в первую очередь, скудетто!!!
Манчини негодится!!! Да и последний год в Интере у него не пошел, вы думаете наши игроки хуже интеровских и не загнобят Манчини???
amasya 14/12/2009 09:09:39
Он мне категорически не нравится как личность, уж больно сребролюбен, а сребролюбие - одно из смертных грехов!!! Опять же связи с определенной публикой, не хватало нам еще каких-нибудь неприятностей. Трудно сказать, но, возможно, команда воспримет его именно в таком ключе! Тренер класный,но ведь тренер если не супер, то он как игрок - в одной команде получается, в другой нет. Я понимаю, что Манчини - далеко не супер-тренер!!!
Michel10 14/12/2009 09:28:47
А нужен ли нам спец по "бумажным" скудетто? Подумайте хорошенько...Хиддинк гораздо опытнее и практически всегда может поставить игру,что нам и нужно.
Rektor 14/12/2009 09:38:05
Больше всего я бы хотел видеть у руля Юве Лорана Блана. Это самый перспективный тренер в мире и он почти идеально подходит под стиль Юве. Непробиваемая оборона, грамотная организация игры, постоянный прогресс и стремление к победе-вот чем обладают команды под его руководством. Все эти качества так характерны и для Юве на протяжении всей славной истории. Этот тренер может выжать максимум из любой команды и он как никто другой подходит нам в нынешних условиях. Кандидатура Манчини выглядит слишком спорной и назначить его значит загнать команду в еще больший кризис. Достижения Роберто, конечно, впечатляют, но мы все прекрасно знаем в каких условиях он добивался своих титулов.
ZAUR_ZOFF 14/12/2009 09:49:24
Гуус Хиддинк. Только он и никто другой на данный момент спасёт Ювентус. Вспомните, что сделал Хиддинк с Челси в начале этого года, когда Абрамович пригласил его тренировать команду до конца сезона. Какой мобильный и сильный клуб он сделал. А ведь он параллельно ещё работал и со сборной России.
Пока Хиддинк, до конца сезона. а там видно будет...
serge655 14/12/2009 10:24:07
В любом случае менять тренера нужно, потомучто если останется ферара то мы потеряем последние шансы на скудетто, уж лучше манчини чем он!!!
Гус Хиддинк нав. получше кандидатура, я не против что б он стал тренером, его уровень не меньше уровня нашей команды. Главное чтобы убрали ферару иначе и в этом сезоне у нас с вами не будет повода для радости!!!
Alex4747 14/12/2009 10:32:38
не нужен нам Манчини. во первых он лузер. не выйграл ничего в Европе. а выйграть Скудетто когда Юве играл в серии В а Милану дали штрафные очки смог бы любой дурак. во вторых не нужен нам никто из Интера. в третьих за такие деньги что требует Манчини, можно купить действительно хорошего тренера. лучше сэкономить на игроках и потратиться на зарплату тренера.
garikson 14/12/2009 11:37:28
Конечно нет.Если хотим скудетто,то нужен тренер уровня Моуриньо,а таких в европе может штук 5 осталось!
pazzini 14/12/2009 11:51:09
народ я тока что прочитал статью что хидинг сегодня роведёт с нашим руководством разговор..надеюсь он станет нашим тренерм
DelLitt 14/12/2009 11:52:20
Хиддинк проведёт переговоры с руководством "Ювентуса"
сообщает Tuttojuve.com.
don_fabio 14/12/2009 12:11:54
Народ! А может быть нужно поискать стариканов, которые придерживаются оборонительной тактики прошлых лет. Типа Мальдини-старший, Дино Дзофф, Трапп или же Дзаккерони? кто какого мнения?
dosik10juve 14/12/2009 13:18:27
Мальдини-старший не тока придерживается оборонительной тактике, но и об атаке думает... но он слишком стар ... Райкаарда нам и все!!!
Bettega 14/12/2009 13:38:17
Мухи и котлеты разделены, но вся беда в том что мы ведем диспуты разрозненно по различным оказиям с разными акцентами, т. е. бессистемно. Не могу не согласиться со многим что ты пишешь, хотя бы потому что сам писал тоже самое но по другим поводам. Пример с Миланом приводил десятки раз в прошлые годы, когда наши фаны истошно вопили что хотят титулов здесь и сейчас. Неоднократно говорил что кальчиополли не просто неприятность которую надо забыть и двигаться дальше, а глубоченная травма, для залечения которой нужен достаточно длительный период. Само руководство, сразу после кальчиополли говорило о пятилетнем периоде выхода на прежний уровень. Не будем обсуждать реалистичность и этого срока, но он и он никак не устраивал радикалов-болел, которые уже на 3-тий год требовали либо скудетто, либо Лигу, в то и все вместе взятое. Само руководство, опять же в следствии своего дилетантизма пошло на поводу у этой радикальной пресухи. Ничего не предприняв для доходчивого объяснения политики партии, само начинало раздавать обещания и давить в этом смысле на тренера. В результате последний буквально разрывался между двумя не совсем совпадающими стратегиями (строить команду и добиваться титулов) да еще на фоне нищенского обеспечения и эпидемии травм. Сами заявили что строится прежний (по уровню и престижу) Юве, но никакой вразумительной стратегии в этом не выстроили, и тем более никакой последовательности. В этом вся катастрофа. Не в отсутствие результатов, которых быть и не должно. А в том что строительство команды велось очень замедленно и противоречиво, а затем и вовсе повернуто вспять. Кана и Гроссо не для строительства на перспективу, а для решения текущих проблем, своих и кого-то другого. Все что действует в проэкте, это его экономическая составляющая. Это не плохо, даже очень хорошо, но при этом игнорируется сама команда. Детсие школы и все прочее очень хорошо. Но это то же часть бизнеса (пока к сожалению только). Интересно а как себя чувствуют болельщики Аякса. Не амстердамские а та огромная армия которая появилась в середине 90-х. Помню два финала Лиги, с Миланом и Юве, в котоых я болел соответственно за Милан и Юве (в первом случае как за итальянскую команду, во втором по абсолютно понятным причинам). Все на меня смотрели как на безнадежного ретрограда. Вот ведь она, команда будущего, рядом с ней все меркнет. И где она эта команда будущего? А просто у нее другой алгоритм, бизнесовый. Набрать, воспитать, засветить, впарить. Кто скажет что это плохо. Сколько бабла заработано и сколько звезд запущенно в мировой футбол. Только вот болеть за такую команду как-то страненко. А та самая многомиллионая масса новоиспеченных болел Аякса, испарилась без следа. Хотя бренд на месте. Made in Аякс по-прежнему очень высоко котируется, но к самой команде имеет очень слабое отношение.
Насчет Эльканов и кальчиополи, действительно много неизвестного. Но несмотря на эти лакуны в познании, нельзя терять этого из виду если хочешь понимать нынешнее состояние дел. Оттуда ноги растут. Множество деталей неизвестны, и нет гарантий что станут полностью известны когда-либо. Но есть ряд серьезных воросов, на которые нельзя ответить без предположения "внутренней сдачи" Юве во время кальчиополли, но это предмет особой дискуссии. Которая на мой взгляд возможна, даже при отмеченных лакунах. Никто не даст нам информацию на блюдечке. Ни сейчас, ни потом. Но люди есть люди, они ошибаются, оговариваюся, невольно выдаются, а кроме того делают дела которые невозможно скрыть дымовой завесой слов. Вот это никто не мешает нам отслеживать и соответственно обсуждать. Приведу пример. Знаменитый, нашумевший ужин Блана с Липпи. О чем они там говорили конкретно знают только Блан и Липпи, а значит больше никто. Но за этим последовала череда событий. Не слов (про Амаури и прочее), а именно дел, которые не скроешь. И они могут быть проанализированы. Помогают еще те самые оговорки. Я на это обращал внимание неоднократно. Уже оказавшись в Юве, Канна говоря об этой истории и роли Феррары, неподумав, назвал и период времени когда эти переговоры начались. Вроде мелочь, но возникает вопрос, а с чего это с ним договаривался Феррара за 2-3 недели до увльнения Раньери. Ясно что не по указанию Раньери. И так далее, я об этом уже много писал и повторяться не буду.
Что касается Андрэа, тут то же много вопросов. Ясно одно, что именно из под его влияния (доставшееся ему по наследству от его деда Умберто), Эльканы и их окружение постаралось выбить Юве. Что и сделали (сказал бы успешно если бы не все разрушительные последствия). Это был единственным из клана, действительно близким к команде человеком. Именно футбольно, а не только бизнесово. И близко связанный с триадой. Т. е. с профессионалами, а не чиновниками дилетантами.
Vladimir10-del 14/12/2009 13:39:04
нам манчини не нужен.у него нету достижений нормальных,кубки одни))0ахахахахах...
Bettega 14/12/2009 13:39:29
Последний пост адресован stepa13
san 14/12/2009 13:58:27
Я против назначения Роберто. Проявил он себя лишь в Интере, у которого не было конкурентов в плане денег и влияния на результат, а в Европе стабильно получал по амбициям, и это с одним из сильнейших составов.
Ramzes 14/12/2009 13:58:37
Я считаю что Манчини не тот тренер который сможет стабилизировать команду, другое дело Гус Хидинг, тем более он сегодня прилетел в Италию на переговоры с руководством Ювентуса!!!!!! Слышал по радио в новостях спорта. Я за Гуса!!!!!!!!!
Fuhrer 14/12/2009 13:59:42
Да! Манчини- отличный перспективный тренер! Он в принципе построил сегодняшний венценосный Интер, и если Интер этого года- всё-таки Интер Моуриньо, то Интер 2004-2009- чистый Интер Манчини, именно он превратил Ибру в супер мега звезду. Так что ждём-с Роберто в Юве!
Bettega 14/12/2009 14:08:12
stepa13
Насчет Джона и Лапо в одной лодке, все то же относительно. Важно не кто кому брат, а кто конкретно отвечает. Лапо сейчас не имеет никакого конкретного отношения к Юве, кроме как брат Джона. И важно то что они люди разные (так же как впочим Джанни и Умберто). А это дает разное воздействие на команду и все дело в целом в зависимости от того кто конкретно за нее отвечает. А разницу между ними я вижу в следующем (конечно все это ИМХО, как и прежние выкладки). Джон прекрасно выпестованная фигура, главным образом в плане образования. Он был намечен быть лидером, и как говориться, на это его и учили. Но таких выпестованных немало, и его единственное главное преимущество в том что он Элькан внук Д. Аньели. Лапо, в отличие от него обладает по крайней мере двумя природными качествами, которые в большей степени сближают его с великим дедом, и дают ему больше шансов им стать. Это природная харизма (термин сейчас сильно девальвирован его раздачей направо и налево, сейчас кто чуть заметней, так сразу у него и харизму находят, а здесь речь идет о действительной) и безупречный вкус. Всему этому не воспитать. Оно либо есть, либо нет. В возрасте Лапо, его дед Джанни, тоже выглядел полным балбесом и занимался хрен знает чем. Так что последнее не должно вводить в заблуждение относительно действительного потенциала Лапо. Но главное, это то что он действительно, реально единственно возможная альтернатива Джону. Насчет Андрэа, это только благие намерения. Никто его в Юве не пустит. А вот передоверить обязанности внутри доминирующей ветви клана, дело вполне возможное.
0t0 14/12/2009 14:24:12
Maestro полностью согласен с тобой. Манчини может и лучше Феррары, но он тоже не тренер с большой буквой, а именно такой нам и нужен
yuriy85m 14/12/2009 14:34:01
Пошел на хер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
alba 14/12/2009 14:41:40
Zizou1998
Знаешь, я думаю, что если там и пойдет базар где и чье место, то скорее Манчини укажут где его место.
Tarantinka 14/12/2009 14:59:46
с одной строны,он стороил не плохую игру в Интере,но там была другая ситуация - конкуренции не было,да и в суде они себе взяли))

но что он опытнее Феррары,это ясно...

в общем,пока трудно говорить. а ждать времени нет(
stepa13 14/12/2009 17:11:17
Bettega

Да, по поводу Лапо и его деловых качеств я не спорю, он весьма, весьма симпатичная фигура, очень деловой. Согласен, Джанни тоже до сорока лет хренью страдал, так что я не думаю ставить под сомнение его качества бизнесмена. Думаю, он менеджер что надо, без вопросов. Но все - таки в Фиате они работают вместе, так что скорее всего между ними есть взаимопонимание.
Насчет Триады и Андрэа, конечно если смотреть с точки зрения клубного патриотизма, то предполагаемое участие Джона и Лапо в кальчополли - страшное предательство. Но с точки зрения бизнеса - вполне себе оправданный шаг. Как бы цинично это не звучало (поверь, я искренне люблю команду) передел собственности. Здесь - ты уже меня совершенно справедливо упрекнул - я фаталист. Будет так как будет, наше дело ходить рядом и болеть за тех, кто бегает в футболках по полю. По поводу грамотности нашего менеджмента, опять - таки, мы сходимся в том, что они слишком много требуют, не давая команде времени придти в себя. И, да, я с тобой соглашусь, что финансам в Юве уделяется больше времени, чем самому футболу. Но все же, вот хоть убей, с футболом тоже все обстоит не так плохо, могло быть гораздо хуже. Ты думаешь, что они не хотят строить футбольного монстра, а строят финансового, а по мне - так они пытаются, просто не очень хорошо. Поэтому у нас все как-то кустарно, и тренер молодой, и менеджеры ни фига не умеют, и половина команды - уровень чемпионата фарерский островов. Но все же, результат налицо - первые три места Юве не покидал с тех пор, как вернулся в Серию А. Следовательно - не все так ужасающе среди наших управленцев. Это не в качестве продолжения спора, просто чтобы моя позиция тоже была понятна. И, спасибо, что разъяснил свою, тут есть над чем поразмыслить.
juveden_kemerovo 14/12/2009 18:14:53
Не думаю,что ему будет дело до истории нашего клуба,до его духа!!!Его уровень не выше Раньери.Разве только удачи чуть побольше...
Aze-PierO 14/12/2009 18:26:18
Иди гуляй Вася!!! Ты нам определенно не нужен!!! 2х шкурная продажная душа!
DarcyWard2009 14/12/2009 19:01:45
Не сможет он вернуть "Юве" то величие, какое біло у команді до "моджигейта"...Однозначно не сможет. Помню как играли его команды, по большому счету серенько. И если игру "фиалок" и "лициали" при Роберто можно обьснять слабыми составами и финансовыми неурядицами в клубах, то в "Интере" у него все этого не было. Да он с "Интером" выиграл, но никто меня не переубедит. что это стало возможно из-за "моджигейта". У "Интера" в СериАле просто не было соперников, что в какойто мере сказалось и на уровне СериАла вцелом. Посмотрите как итальянские гранды играют в Европе. И не надо показывать на "Фиорентину", ей крупно повезло, что в "Ливере" сейчас тоже самое, что и у нас. Матч "Милана" на "Сантьяго Бернабеу" тоже не показателен, это лишь одно светлое пятно на сером фоне. Но я отвлекся, Манчини и тогда, когда еще не было такой пропасти между итальянскими клубами и остальной Европой ничего в Лиге Чемпионов не добился. Считаю, что он неплохой тренер, но ничем не лучше Раньери, который нас с вами в прошлом сезоне не устраивал. Нужен кто-то с авторитетом, кто сможет мотивировать команду, заставить ее играть. По поводу конкретной кандидатуры распостранятся не буду и так на эту тему уже исписано-переписано. Просто запасемся терпения и немного подождем. А если выгонят нахрен Секко, то вообще будущее выглядить не так облачно.
JUVERRR 10 14/12/2009 20:30:30
Липпи надо!!!Кто как не он посавит каманду на ноги...А всем остольным по видемому нужны только деньги и отели!Лутше уж тогда Хидинг!
Bettega 14/12/2009 20:46:18
stepa13
Речь не идет о взаимопонимании или не взаимопонимании между братьями. Конечно если они в одной фирме, и не дураки (а это уж точно), то даже если бы очень не хотели, обязаны были бы его достичь. Тут правда еще один нюанс, Лапо, на самом деле, вроде как в самом Фиате не задействован. Какое-то время назад, он провернул там один удачный дизайнерский проект, и далее занимался и занимается тем что ему нравится, но не в системе фиата и даже ифил-а. Но не в этом дело. Конечно личные отношения между ними только им ведомы. Тут возможен весь спектр. Я как раз надеюсь на их "нежные" отношения друг к другу, ибо только в этих условиях возможна передача ведения дел Юве от одного к другому. Если они широко улыбаются друг другу только на людях, и это прикрывает действительное внутреннее соперничество (ситуация между братьями далеко не редкая, особенно на верхушках таких пирамид как империя Аньели), то тогда шансов что один уступит чего-то другому почти нет (это еще будет признанием несостоятельности одного из них, что в условиях соперничества неприемлемо).
На счет кальчиополли, прекрасно понимаю что это передел, и тоже об этом много писал. Писал и о том что задача для Эльканов была очень не проста, так как триада получила огромное влияние и сместить ее было архисложно. Но писал и о том что, на мой взгляд, из-за их же неопытности, их облапошили. Если рассуждать схематично без деталей, они сошлись с Моратти в общем деле но с разными целями. Эльканы хотели избавиться от триады и желательно так чтобы их отстранили от футбола вообще, а Моратти, который лично против триады ничего не имел (а наоборот, настойчиво звал Моджи к себе), хотел опустить сам Юве. Возможно, то на что подписались Эльканы, был небольшой скандальчик, сфокусированный на действиях триады, следствием которого было бы их отлучение от футбола и как непреложный эффект, какие-нибудь несерьезные санкции против Юве (штраф, начало сезона с очковым минусом, ну на самый худой конец лишение какого-нибудь титула). Все это было бы насморком по сравнению с тем что произошло на самом деле, ибо Моратти, использовав главным образом медийный ресурс, все это обернул катастрофой для Юве.
Juveb0y 14/12/2009 21:03:08
Манчини лучше Феррары, но намного хуже чем Липпи.
Он умеет играть только в Италии

Добавить комментарий
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.


Следующий матч
Лига Чемпионов
Барселона
Альянц Стэдиум
22.11.2017 (СР) - 22:45 (МСК)
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 13-ый тур
Луиджи Феррарис
19.11.2017
Сампдория - Ювентус
3 : 2
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 13 35
2. Интер 13 33
3. Ювентус 13 31
4. Рома 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 12
2. Игуаин 10
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

placeboman *Запасной*
22 Nov : 10:21
Это я вам говорю

placeboman *Запасной*
22 Nov : 10:21
Все будет норм

MeatWolf *Игрок основы*
22 Nov : 10:02
Сегодня не обидно будет хоть. Не Беневенто.

KOLA *Запасной*
22 Nov : 09:38
Ох чувствую гореть будет сегодня у нас... так полыхнет)

BavarOne *Ветеран*
22 Nov : 09:17
пишут что 4-3-3 будет седня Juventus-Barcellona, stasera alle 20:45: Formazioni. TS: "Sarà 4-3-3. Khedira, Pjanic e Matuidi a centrocampo. Barzagli e Chiellini in difesa"

BavarOne *Ветеран*
22 Nov : 09:16
Всем приват!!!

danyntino84 *Игрок основы*
22 Nov : 01:33
Да Сити ничего не надо,ещё и в холод! А горники сожрут горожан за одно очко!)

Bugiman *Ветеран*
22 Nov : 00:55
ну у нас цель 7е скудо, так что все по плану будет

parofator *Запасной*
22 Nov : 00:52
а может мы ещё не сможем выйти из группы ))

Libertatem *Игрок дубля*
22 Nov : 00:45
ну всё, это фиаско. Наполи выиграет у голландцев, а Шахта просрёт Сити - без вариантов

Архив чата