Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 21
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей(всего): 24233

Темы форума
Последние сообщения
Примавера Ювентуса [23:12]
Фанаты Ювентуса в ХА... [22:38]
Прогнозы матчей Сери... [19:31]
Сампдория - Ювентус ... [16:47]
Еврочемпионаты [13:04]
Форма Ювентуса [11:04]
Serie A. Линии и ста... [08:56]
Футбольные рейтинги [17 Ноя.
21:13]
Чемпионат мира по фу... [17 Ноя.
18:44]
Serie B. Линии и ста... [16 Ноя.
12:40]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [128]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Удинезе 2-6 Ювент... [67]
Serie A. Линии и ... [64]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Ювентус 4-1 СПАЛ ... [53]
Милан 0-2 Ювентус... [37]
Лига Чемпионов [30]

Повторный запуск Мело
Уже не первый день в газетах и Интернете можно прочитать много «околоювентийских» разговоров о возможный приобретениях и продажах, о потенциальных тренерах на следующий сезон, о новых людях в структуре клуба. Всё это зачастую выдумки журналистов, но давайте представим себе, что что-то из того, о чем они судачат - окажется правдой.

Я предлагаю подумать о том, что может дать для «Ювентуса» потенциальный приход на тренерский мостик Чезаре Пранделли.

Итак, для начала несколько вводных. Чезаре Пранделли бывший «Ювентини». За спиной у Чезаре – 6 сезонов в футболке Туринского гранда. Это очень важный момент с точки зрения того, как будут воспринимать данную персону болельщики «Ювентуса» в первую очередь. Дальше стоит отметить, что хоть Чезаре не выигрывал с «Фиорентиной» трофеев, считается одним из лучших итальянских тренеров последних лет, подтверждением чему служит звание лучшего «Тренер года 2008», постоянное присутствие «Фио» топ-6 чемпионата Италии, постоянные слухе, связывающие Чезаре, то с грандами итальянского футбола, то и с самой сборной Италии по окончании чемпионата мира 2010.

Конечно, отталкивать можно только от того, что мы можем наблюдать в «Фиорентине», да и из того, что потенциально изменить Чезаре, став тренером «Ювентуса».

Сейчас, как по мне, наступил такой момент, когда стоит определиться с тем, кто будет тренером next season, и стоит сделать всё возможное, чтоб не затягивать этот момент, так как после чемпионата мира Пранделли можно будет не увидать, как не увидать своих ушей. Скорее всего, что в лице Чезаре будут видеть вероятную замену Липпи в сборной Италии, поэтому временить - точно не стоит.

Ключевым достоинством Пранделли-тренера, на мой взгляд, можно считать то, что его нынешний клуб «Фиорентина» - имеет собственный рисунок игру, собственную игровую модель. Уже стали забываться времена, когда подобная модель работала в «Ювентусе». На ум приходит период работы Раньери, тот период, которым можно быть довольным. Трудно объяснять то, чего многие не видели, да и не нужно это. Посмотрите пару записей матчей фиалок и всё поймете. Уверен, что для возрождения «Ювентуса» нужен собственный почерк, возможно, это будет почерк Пранделли.

Дальше очень больная тема нынешнего сезона – Фелипе Мело. Игрок, которого боссы «Юве» по непонятной логике выдернули как раз из стана флорентийского клуба. Сейчас все считают себя великими экспертами, говоря о том, что Мело – не игрок уровня «Ювентуса», что как можно было так ошибиться в выборе, и т.д. Однако, я не стал бы так говорить, просто потому, что почти никто не сомневался в его игровых способностях прошлым летом, можно было только говорить о несколько завышенной стоимости на Фелипе, однако это легко можно списать на «здравый разум» Секко.

Прежде чем говорить о провале – давайте посмотрим на то, кем Мело был ещё год назад. Один из лидеров «Фиорентины», игрок, который стал полноправным игроков основы сборной Бразилии. Причем даже сейчас место Мело в основе не вызывает никаких сомнений. Почему? Все просто, в сборной знают, чего от него хотеть, чтоб он мог. Разве не Мело и ко возили Итальянскую дружину мордой по футбольному газону? Это знал и Пранделли, или как ещё объяснить то, что за этим игроком наблюдал не только «Юве», но и светлая голова Венгер. Для меня Пранделли в «Юве» это своего рода «возможная перезагрузка Мело».

Дальше, как цепная реакция, это вывод на более стабильный уровень всей средней линии команды. Моя позиция такова – в «Ювентусе» есть игроки, но они не понимают, что им делать, и как это делать. Взять того же Диего. Уверен, что если бы у «Ювентуса» были результаты, то о нем бы не говорили, как о причинах неудач. И вообще. Как поворачивается язык говорить о Диего плохо? Парень раздает каждую игру несколько очень хороших пасов, постоянно обостряет, часто угрожает воротам соперника, а главное, борется с «горящими глазами». Думаю, что Черазе сможет достучаться до партнеров Диего, да и до самого Рибаса да Куньи. Это тот шанс, который можно использовать для возрождения победный традиций. Тем более Чезаре знает, что делать с игроками позиции Диего, Мартин Йоргенсен тому подтверждение.

Дальше можно отметить то, что у «Фиорентины» регулярно появляются в составе игроки, которые через незначительный промежуток времени становятся не только лидерами команды, но и лакомым куском многих европейских грандов. Йоветич, Варгас, Монтоливо – тому подтверждение. Уверен, что Чезаре причастен к их приезду во Флоренцию, иначе и быть не может.

В качестве обратной стороны медали возникает только один вопрос: «Готов ли морально Пранделли к большим свершениям и титулам?». Если на этот вопрос ответить да, тогда отпадают последние сомнения в правильности подобного решения. Думаю, что нынешний рулевой «Фиорентины» - достаточно харизматичная и не забитая личность. 53 года, полный рассвет футбольных сил, желание учиться и самосовершенствоваться. Может сделать ставку на него? Должно быть только лучше.

Не знаю, состоится ли назначение Чезаре или нет, но уверен, что он – наиболее оптимальный вариант для того, чтоб стать рулевым «Юве» в новой эпохе возрождения. Эпохе, наполненной титулами, голами в ворота соперников, и поникшими головами игроков и руководителей как миланский, так и европейских грандов.

Максим maxoncech Чех специально для juventus.ru




Комментарии
AMORE-BIANCONERO 10/02/2010 15:47:55
интерестная статья!
Прандели и в самом деле хорош, но как всегда от нас довольно таки мало зависит, все дело в руках самих акционеров и деректората Юве.. так что поживем - увидим
Forzajuve2Minsk 10/02/2010 15:48:43
Товарищу Махонцу надо пожелать хотя бы интересоваться статистикой выступления Фиорентины прежде чем писать такие вот статьи.
Avanti Scuderia 10/02/2010 15:52:29
Спасибо большущее за статью.Очень полный и достаточно понятный материал....Только с ролика Ю-Туб у меня сложилось впечатление что у нас играет брат-близнец Мело....Демонстрация отменной филигранной техники и передача не менее потрясных пасов на пол поля тому подтверждение.....
maxoncech 10/02/2010 15:52:58
Forzajuve2Minsk

Что конкретно Вы предлагаете? Чем мне стоит поинтересоваться? Мне кажется, что там всё изложено четко и ясно. Конкретезируйте свои слова!
Avanti Scuderia 10/02/2010 15:54:55
Кстати товарищ"Forzajuve2Minsk"там по-моему указано что в последние годы Фиорентина исключительно в топ-6!!!!!!!!!!!!
antiPRINTER 10/02/2010 15:58:42
ооо, отличная статья, просто супер! и автору никаких претензий не должно быть!!!!
читало бы наше руководство эту статью..)))
выдели , что делает Мело? и кто теперь скажет, что у него плохое видение поля и плохой пас?
Forzajuve2Minsk 10/02/2010 16:03:19
maxoncech
Как играла Фиорентина в сезоне. Ровно ли шла, или как и мы "в периоде котором должны быть довольны" при Раньери имела провалы. На каком месте сейчас Фиорентина. Уровень состава.И т.д и т.п. и по Мело не один матч, а весь сезон надо анализировать.
Rodrigo 10/02/2010 16:05:42
Забавная статья.. Пафоса конечно много, но по Пранделли всё по делу. Итого будуший сезон: Алегри или Пранделли, третьего не дано.. точней третьего не надо.
rusiajewish - 1 rem 10/02/2010 16:06:06
Знает в форуме ещё когда у нас был Раньери и ходили слухи о новом тренере, я предлагал кандидатуру ван Галя, многие со мной не согласились, посмотрите сейчас на Баварию. Сейчас конечно поздно да и толку что я об этом говорю, но мне кажется нужен человек с большушшим авторитетом, который может прийти и посадить на лавку тех на кого у других рука не поднималась, сломать то что есть сейчас и построить всё заново от самого основания. Гусса, Бенитеса нам не достать, Хуанде Рамос кажется не потянет, мне кажется нам нужен Железный Феликс! Посмотрите на Шальке, он тренерует эту команду всего один сезон, а до этого сделал скромный Вольсбург чемпионом Германии если не ошибаюсь за три года.
anotherone 10/02/2010 16:09:55
Однозначно Пранделли себя во Флоренции исчерпал. Много ли добился? Да нет, не так чтобы очень. Попадание в шестерку? А почему бы и нет, что для Фиорентины это что-то свыше отпущенного им природой? Да нет. Состав вполне позволяет. Своя игра у Фиорентины есть, спорить не буду. Но своя игра есть сейчас у всех команд Серии А, кроме Ювентуса. Так что ничего удивительного не вижу. Да и сверх оригинальной, надежной и эффективной эту игру не назовешь. Новички, которые появляются во Флоренции? Так они везде появляются. Просто топ-клубы покупают состоявшихся игроков, а клубы рангом пониже покупают будущих состоявшихся игроков.
Вобщем Пранделли не воодушевляет. А поскольку для Ювентуса сейчас опять начинается время экспериментов благодаря Блану и Ферраре, то почему бы не провести такой эксперимент с Аллегри?
LaVecchiaSignora 10/02/2010 16:11:31
нарезку на видео таких пасов можно у любого игрока сделать.
Le magie di Fillipini )))
главное что б он у нас так играл как на видео вообщем, и все будет ок тогда.
Olega84 10/02/2010 16:11:41
Статья хорошая!
Думаю Мело бы и раздавал такие передачи если бы фланги работали как надо и Амаури не принимал мяч спиной к воротам.Тренер который выводит в плейофф ЛЧ свой клуб заслуживает внимания.
Parazit3000 10/02/2010 16:14:25
Дальше можно отметить то, что у «Фиорентины» регулярно появляются в составе игроки, которые через незначительный промежуток времени становятся не только лидерами команды, но и лакомым куском многих европейских грандов. Йоветич, Варгас, Монтоливо – тому подтверждение. Уверен, что Чезаре причастен к их приезду во Флоренцию, иначе и быть не может.
В данный момент в Юве он бы не был причастен ни к одному футболисту потому что тут подписывают не того кто нужен тренеру под игровую схему а того кого получилось(((((((((
Тут надо менять не только тренера но и.....
MUSTAFA 10/02/2010 16:17:19
а что в ювентусе играя он ни разу не находился на этих позициях,с которых в ролике псы отдавал
Gor Georgyan 10/02/2010 16:21:30
anotherone
Тебя, мой друг, только Раньери воодушевляет) Главным качеством Пранделии является его умение раскрывать игроков. Находить для них место на поле, которое бы позволяло продемонстрировать все самые их лучшие качества. Недавно смотрел матч Фиорентина - Рома и могу сказать, что фиалки по ходу игры просто насиловали римлян. Жестко и у всех на глазах. Я бы предпочел такое поражение, которое потерпела Фиорентина, чем тусклую, мягко говоря, невыразительную победу, которую одержала Рома. Подопечные Пранделии отыграли просто блестяще, за тем исключением, что не смогли реализовать ни одного из миллиона имевшихся моментов. Надеюсь, голы они придержали на матч с Баварией. Это действительно самобытная команда. Насколько преобразился Монтоливо, насколько он хорош. На мой взгляд, это железный игрок стартового состава сборной Италии, рядом с Де Росси. А Джила, а Варгас. Да тот же Маркиони, который при Раньери как тень бегал. К тому же Пранделли известен как отличный психолог. Команде нужен такой человек. Для меня - он номер один среди тех, кто мог бы возглавить Юве. Здесь он в полной мере сможет себя проявить. В том случае, конечно, если к нему будут прислушиваться.
maxoncech 10/02/2010 16:21:33
anotherone

На самом деле такую статью можно было написать про Аллегри. Вопрос вот в чем: Стоит ли, а самое главное, сможем ли мы привлечь в команду тренера топового уровня? Поэтому Вариант с Пранделли кажется оптимальным.

Понятно, что у всех команд есть свои слабые стороны, поскольку Фио не гранд - у них они более четко видны. Хочется увидеть, что он сможет сдлать с Ювентусом, тренер ведь толковый, опытный.

И про игроков. Покупать "типа" состоявшихся - это одно, а делать из них таких - это другое. Из игроков Ювентуса сейчас совершенно никто не востребован. Только Кьеллини может претендовать на звание самого лакомого. Все остальные - никому не нужны, может ещё Момо с Буффоном, да и то не факт, что сейчас эти игроки за которых отдадут баснословные деньги.
Parazit3000 10/02/2010 16:23:00
если бы Амаури их реализовывал то никто и неговорил бы что Мело ЧМО, но дело не только в Мело дело в полузащите в целом они полноценную линию создать не могут, просто напросто нету игроков которые могли поддержать или подстраховать Диего, создать атаку по флангу, Маркизио всегда был игроком, который может только закрыть свою зону, играть с двумя разрушающими центровикамии без созидающих флангов?))))))))
alba 10/02/2010 16:35:13
Мело уже сейчас начинает играть нормально. Пранделли - хороший и грамотный специалист, я не против того, чтоб он стал тренером Юве, но есть еще и другие кандидаты - Аллегри, Маццари, Гасперини.
Provokator 10/02/2010 16:35:56
maxoncech 10/02/2010 16:21:33
"На самом деле такую статью можно было написать про Аллегри. Вопрос вот в чем: Стоит ли, а самое главное, сможем ли мы привлечь в команду тренера топового уровня?..."

На самом деле если учитывать тот факт что для Пранделли остается приоритетным место у руля сборной, то он не даст положительного ответа до окончания ЧМ, следовательно нужно ждать его ответа и не факт что он будет положительным. А вот тут уже будет большим вопросом сможем ли мы найти хорошего тренера за короткие сроки...еще необходимо не забывать о том что мы пошли по пути обновления клуба и првлечения молодых талантов и как вариант прихода Монтоливо Варгаса считаю очень хорошим...
Anakin Skywalker 10/02/2010 16:40:37
если бы раньери уже не стоял у руля юве все бы зарились на него
Juventinec 10/02/2010 16:45:28
В последних матчах он набирает свою форму!
sez 10/02/2010 16:47:36
fanJuvefan

Маццари Де Лаурентис не отпустит, тот же ещё даже сезона не отработает в Неаполе летом... Другие варианты возможны, если наше руководство не будет щёлкать клювом...
KMD 10/02/2010 16:56:14
Ну Мело все-таки хорош , тут нечего сказать !!! -- просто его не там используют !!
didrollio 10/02/2010 17:03:48
Отличная статья)))
Но одним Чезаре Пранделли все проблемы не возможно будет рещить.
Для этого нужно и другие меры.
DieGo-28 10/02/2010 17:04:00
Мело крут! больше ничего сказать не могу.
MCG 10/02/2010 17:05:06
Пранделли уважаю...Один из лучших специалистов.
Dr Acula 10/02/2010 17:14:30
Паранделли очень хороший тренер,вместе с Гасперини они мне очень нравятся,и я кого-то из двух хотел бы видеть у руля Юве!!
san 10/02/2010 17:17:26
Смотрел я матч фиалок против Ромы. Рома грамотно оборонялась, фиалки рьяно атаковали, но вот стопудовый момент был только у Де Сильвестри, когда Рома проиграла подбор после углового и фиалки убежали в контр-атаку. Точно так же и у Ромы был один стопроцентный момент, но не у правого защитника, а у Вучинича. При этом, Рома была похожа на таящегося убийцу, а Фиорентина вышла перебегать романистов. К чему я это - дело в том, что фиалки проиграли домашний матч Роме, которую тренирует наш бывший тренер, и проиграл он прежде всего тренерскую дуэль - Раньери просто усыпил бдительность и в своём стиле забрал три очка в концовке. Понятно, что игра Ромы не была яркой - таких дриблеров, как у Фио (Варгас, Йоветич, Маркионни, Монтоливо), просто нет (ну за исключением Менеза), играют за счет организованной обороны, в традициях кальчио. Сможет ли Пранделли привить свой футбол Юве, когда у нас нет фланговых полузащитников высокого уровня (Камор только), из дриблеров тока Джовинко и Диего (от них толку в отборе 0), играющих на одной позиции, престарелая атакующая линия? Мой ответ - нет, нам нужен тренер, ориентированный на крепкую организацию игры в обороне, отменный психолог, могущий сплотить команду. Я вижу Хиддинка, но у нас его не будет, я вижу Раньери, но он сюда не вернется. Оставить Дзаккерони - это решение видится мне самым разумным.
dasfre 10/02/2010 17:35:10
Мой ответ - нет, нам нужен тренер, ориентированный на крепкую организацию игры в обороне
ты наших защитников видел??))) я думаю что даж в этом сезоне у нас лучшие резульататы были при схеме 4-2-3-1 , мы много атаковали и в результате забивали достаточно.... ток она была недолго т.к. себа и камор сломались(((( я думаю команда должна побольше атаковать нежели обороняться ......
Gor Georgyan 10/02/2010 17:36:31
san
Моментов хороших у ворот была куча: чистый выход один на один Джилардино после прекрасного паса Йоветича, названный тобой удар Де Сильвестри, множетсво дальних опасных Варгаса и того же Йоветича.
ТЫ как-то удивительно трактовал этот матч. Пранделли съел Раньери и его команду. Просто немного не повезло. В футболе такое бывает. Зато видно, что у Ромы нет нормального будущего. То, что демонстрирует эта команда называется - катеначчо. А у фиалок многое порадовало: грамотные подключения крайних защитников, отличная слаженная игра в центральной зоне, очень быстрые переходы из обороны к атаке. Пранделли очень силен.
lobaka 10/02/2010 17:42:11
незнаю как вы... и сам бы хотел что бы у руля был итальянец, но однако уж очень мне нравится работа Гуса Хиддинга. Он выводил команду 3-его мира в финал чемпионата мира, он работал со слабыми командами и очень повышал их рейтинг, и подтверждение то что он делает с российской сборной.
amasya 10/02/2010 17:42:29
Может быть на меня повлиял заголовок этой новости, но у меня складывается впечатление, что Пранделли желателен в первую очередь потому, что будет раскручивать тему "Мело и Ювентус. Проблемы совместимости.". Я уважаю чувства болел, расхваливающих Мело просматривая кино не первой свежести, но у меня опасение, что Чезаре приведя с собой пару-тройку игроков, он в оконцовке сделает Юве под "своих"! Не будем ли мы иметь сериал "Фиалки-2"!!!
RB 10/02/2010 17:48:53
Красавчик! Все по делу написал! Полностью с тобой согласен!!!
Zloy Chiro 10/02/2010 17:58:11
прикольные фотки....Мело красавец!!!!!!!!!!!
alan 10/02/2010 18:03:26
НАКОНЕЦ адекватное мнение по поводу наших покупок!!!Автор молоток!!!Мело и диего действительно не знают куда им бежать да и как вся команда ,т.к. тренер был ...злости не хватает на чирика!!!!)))
Fidar 10/02/2010 18:05:32
Мне Пранделли нравиться,а еще больше мне нравиться Спалети.Вот только вознмкает вопрос отпустит ли его Фиалки?В с вое время из Фиорентины к нам пришел Капело.Другое дело у Фиалок хорошо налажена селекционная работа,а у нас нет.Один Прандели мло сто изменит.Интересно будет понаблюдать за Фиорентиной в ЛЧ.
alexxx_k 10/02/2010 18:25:11
Пранделли хорошо, а возьмут того, кто дешевле обойдется...
Maestro 10/02/2010 18:26:31
Пранделли хороший тренер. Его стиль мне очень нравится. Но перейдёт ли он к нам?
Pretorian 10/02/2010 18:43:47
Братцы мои, да дело не в тренере, на мой взгляд. Дело в полном отсутствии флангов. Каким местом думали наши руководители при трансферах, не ясно. Вернее, ясно, но говорить некорректно. Юве сыплется по всем статьям из-за того, что при схеме, когда атаку должен развивать один Диего, рассыплется любая команда. Раньше хоть худо-бедно, но был Недвед и Камор здоровый. Сейчас фланговой атаки нет, пробеги и навесы Касераса - это хорошо, но мало. Поэтому, имхо, надо не тренера искать, а атакующих фланговых игроков, причем на оба фланга. А если схема не изменится (а как, черт подери, она изменится без наличия игроков нужного амплуа?), то нам не поможет ни один тренер в мире. Из имеющихся игроков можно двинуть Себу на фланг и Касераса попробовать в роли атакующего хава, но это уж жест отчаяния. Никакой Пранделли, Бенитез, Хиддинк и т.п. при нынешнем составе не поможет. Сугубо имхо, конечно.
nucciola 10/02/2010 18:48:56
Мело уже перезагрузился, ощущение, что те кто всё еще этого не видит просто не смотрел последние игр этак пять. Осталось с Пранделли прихватить Джилардино и Монтоливо. И будет нам счастье.
Fidar 10/02/2010 18:49:43
Pretorian
На счет флангов полностью с тобой соглашусь.Недведа оччень не хватает.
Maestro 10/02/2010 18:53:52
Я вот видео посмотрел и думаю, у нас столько проблем. Нет флангов, нет нормального нападения. Всё просто ужас.
Forza Juve Forza 4ever 10/02/2010 19:10:21
СУДЯ ПО ВИДЕО можно сказать, что Мело в Фиорентине был "роспасовщиком" команды,тоесть игроком на подобе Ледесмы в Лацио, Дагостино в Улинезе или Пирло в Милане.

ВОПРОС : Почему он сейчас не роздает таких передач ? В чем проблема ?

P.S Остается надеется наэту перезагрузку....
peter 10/02/2010 19:16:13
Fidar
Капелло из Ромы пришел
Gor Georgyan. Просто немного не повезло. В футболе такое бывает.
Везет сильнейшему - истина. А то со слов Феррары Юве 3 месяца невезло.
san По-поводу Дзака согласен, если он эту разношерстную компанию сможет вывести в четверку, да еще в лиге Европы куда-нить дойдет, то зачем Прандели и все остальные?
SHAHEN-JUVE 10/02/2010 19:23:37
Пранделли отличный тренер! НО, во-первых он стал отличным в клубе который ведэт с Серии С и может-быть в любом другом клубе у него не получится это, и во-вторых зачем должен Пранделли менять свой клуб на ЮВЕ? уж если и уйдёт куда-нибудь, то только ради огромных денег ИМХО
Gor Georgyan 10/02/2010 19:23:48
peter
"Везет сильнейшему - истина". Барселона - Рубин (1:2). И что, здесь тоже закономерно выиграл сильнейший? Футбол неподвластен никаким правилам и законам. Но тем он и преркасен. В тот день фиалки выглядели намного предпочтительнее, но везение было не на их стороне.
Juventini555 10/02/2010 19:31:01
Фиалки с ним не плохо заиграли вон как в ЛЧ шпарят, В СерииА средне играют.
Fidar 10/02/2010 19:50:29
peter
точно из Ромы,перепутал.Спасибо что напомнил.
anotherone 10/02/2010 20:18:53
Gor Georgyan
Главным качеством Пранделии является его умение раскрывать игроков. Находить для них место на поле, которое бы позволяло продемонстрировать все самые их лучшие качества.
Да ты че!!! Серъезно?! А у Раньери не так было?
Недавно смотрел матч Фиорентина - Рома и могу сказать, что фиалки по ходу игры просто насиловали римлян. Жестко и у всех на глазах.
Да? Ах как интересно! И кто же кого изнасиловал в итоге? Кто ходил с гордо поднятой головой по окончании матча, а кто лежал на поле как выжатый лимон, как старый дырявый носок? Так кто кого изнасиловал-то?
Я бы предпочел такое поражение, которое потерпела Фиорентина, чем тусклую, мягко говоря, невыразительную победу, которую одержала Рома.
А ты спроси у игроков Фиоры что они предпочли бы. Боюсь, что их ответ разочаровал бы тебя. ))) Впрочем, там и спрашивать не надо было, достаточно посмотреть на их убитые морды.
Подопечные Пранделии отыграли просто блестяще, за тем исключением, что не смогли реализовать ни одного из миллиона имевшихся моментов.
Подопечные Прандели сыграли с большим энтузиазмом, но абсолютно без головы. Моменты у них были, но отнюдь не миллион. А уж таких, которые можно было бы назвать стопроцентными - ну может парочка. В свою очередь и у Ромы таких моментов было два. И не промахнись Вучинич в убойнейшей позиции по мячу, фиалки завяли бы быстрее. ))) Ну а второй-то момент римляне не упустили.
Просто немного не повезло.
Не повезло? Не повезло - это когда штанги и перекладины считают. А когда отлично играет вратарь и защита - это не невезение, это класс соперника. В противном случае, можно я буду называть каждый сейв Буффона или удачную игру Кьеллини, не их достижениями, а просто невезением соперника?
Зато видно, что у Ромы нет нормального будущего. То, что демонстрирует эта команда называется - катеначчо.

Будущее у Ромы есть. Команда играет в хрен знает каком состоянии, 3 матча за неделю, с двухдневным перерывом между матчами. И выигрывает все эти матчи! Даже несмотря на то, что в команде практически нет нападающих. Вученич? Ха-ха, нашли нападающего! Тотти? Спасибо еще сам ноги передвигает. Баптишта? Да Амаури получше будет! То, что демонстрирует Рома, называется характер! То, чего нет абсолютно в нынешнем Ювентусе!
А эти сказки про Монтоливо! Человек сколько уже в клубе, а играть нормально начал только сейчас! Маркьони нравится? А что же его все в Ювентусе гнобили? Значит здесь он был плох, а в Фиорентине раскрылся? Не надо ля-ля!!!!

И вобще весь твой спич - это спич человека, который так долго орал о том, какой лузер Раньери и как нам нужен настоящий ювентини. И теперь, когда этот настоящий ювентини обос...ался и обос...ал команду, а Раньери прет с проблемной командой как танк, ты не находишь в себе мужества признать каким ты был идиотом, а пытаешься почесать правое ухо левой ногой для того, чтобы отмазаться! Не стоит! Это выглядит весьма глупо. Еще глупее, чем ваши прошлогодние вопли об отставке Раньери. )))
san 10/02/2010 20:34:45
peter, да выход Джиллы упустил, согласен, но все остальное - это даже не полу-моменты, все эти дальние полу-опасные удары обязан тащить любой вратарь серии А, что собственно и произошло. А то что фиалки играли первым номером и продули, вполне логично - не забиваешь ты, забивают тебе.

То, что нет фланговых полузащитников, видит и Дзак, поэтому вся фланговая работа у Юве будет идти через вингеров - вполне разумно.
Gor Georgyan 10/02/2010 20:54:23
anotherone
"Да ты че!!! Серъезно?! А у Раньери не так было?". Посмотри на Джовинко, Де Челье, того же Маркиони и сам поймешь было ли так при Клаудио. Как они при нем играли? Да никак.
Раньери умеет хорошо организовать действия обороны, от которой потом пляшет вся командная игра. Это абсолютно бесперспективная тактика.
Я не говорил, что мне Маркиони нравится. Я лишь сказал, что он действует в Фиорентине гораздо лучше, чем при Раньери в Юве.
То, что Раньери тренер не для топ-клуба - знает вся Италия. Он крепкий ремесленник, который может неплохо работать с командами нормального уровня. Они будут биться с соперником, но показывая при этом устаревший, тусклый футбол. Такая игра плохо влияет на сам футбол, так как он становится неинтересным. Раньери никогда не быть чемпионом. Это очевидно. Это - не его уровень, поэтому с таким менталитетом он просто не мог прижиться в Юве. Я никогда не оскорблял Раньери. И даже после его ухода написал материал "Старый конь борозды не испортил", по поводу которого ты сказал, что я "приятно удивил взвешенным взглядом". Поэтому не надо меня обвинять во всякой ереси. Я последователен в своих мыслях и высказываниях.
ROBERTO BAGGIO 10/02/2010 21:02:05
Хорошая статья!!!Кто знает,может Пранделли нас спасет!!!...да и Мело при нем отлично играл...Мело игравший за Фиорентину и тот который сейчас в Юве это два разных игрока((((
Torino81 10/02/2010 21:03:49
Мело хорош!Всегда говорил это!!!
Dark Picachu 10/02/2010 21:10:08
Моя статья, которая не попала в "За-Против" в конце прошлого года:

В Итальянской Серии А много ярких тренеров, способных встать у руля команды в тяжелый момент. В сезоне 2007/2008 у «Фиорентины» положение было просто таки катастрофическое. Они отставали от всех прочих команд на 15 (!) очков. Но этот человек смог довести команду до шестого места и закончить сезон в квалификации Кубка УЕФА. Этот человек – Чезаре Пранделли.
В 80-х в роли игрока он отыграл почти 90 игр за Бьянконери на высочайшем уровне, помогая клубу завоевывать титулы. Его тренерская карьера была связна с клубами-середняками. Однако его работа в Фиорентине сделала Пранделли заметной фигурой мирового футбола.
Его классическая схема 4-4-2 по ходу игры может легко трансформироваться в 4-3-3. Такого эффекта тренер смог добиться не только постоянной муштрой на тренеровках и тщательной разработкой индивидуального тактического плана на каждую игру, но и постоянной ротацией состава, которая позволяет игрокам пробовать себя в игре и ощущать частью команды, что немаловажно для внутреннего климата. Итак, рассмотрев схему, можно отметить не только надежный центр обороны, костяк которой составляют игроки, много лет наигрывавшие связи между собой. Особо хочется отметить, как при Пранделли заиграл Паскуаль. При нем он бороздил левую бровку, подчищая все огрехи полузащиты и активно подключаясь к атакам. Благодаря этому он смог получить вызов в сборную. Пранделли седлал не только мощную основу, но и хорошую скамейку запасных. В результате чего заиграл и Варгас. Здоровая конкуренция позволила этому игроку завоевать место в основе. Он начинал как защитник, под руководством тренера проявив себя как талантливый левый хав. В работе с командой благодаря Пранделли раскрылся Гобби и Комотто.
Особого внимания заслуживает прошлогодний центр поля Фиорентины. Мело под руководством Пранделли блистал. Он проявлял огромную инициативу в центре, играя и как разрушитель, так и как созидатель. И хотя у него не всегда удавались пасы, он часто подключался к атакам, благодаря индивидуальной технике обыгрывая соперника. Однако он мог уверенно идти вперед, благодаря тому, что его страховали партнеры – Кужманович, Данадел, Монтоливо. Монтоливо же часто играл роль атакующего полузащитника, однако уже в то время Пранделли выпускал черногорца Йоветча (ставшего открытием этой Лиги Чемпионов). Благодаря их игре в случае необходимости схема «Фиалок» легко приобретала очертания 4-3-3. Один из треквартистов переходил на место третьего нападающего, растягивая оборону соперников. Имея в центре нападения мощного Джилардино и техничного Адриана Муту, флорентийцы сумели завершить много комбинаций. В Ювентусе много игроков, которые могут подключаться к атаке, тем самым проделывая подобные маневры. Это и скоростной Джовинко и техничный Камаранези, Диего, который может дать пас. Вот только взаимопонимания между ними нет. А наладить его можно только под руководством опытного специалиста.
В пользу Пранделли говорят многие факты. Он играл за Ювентус и болельщики Старой Сеньоры должны принять его тепло (несмотря на то, что с Фиорентиной у них натянутые отношения). Тренерской работой он занимается уже не первый год, имея за плечами богатый опыт работы с сильными клубами. Помимо этого он знает, как заставить играть Мело, ибо имел уже опыт продуктивной работы с ним. Он строг и всегда внимательно следит за игрой в центре поля, чего так не хватает Ювентусу в последнее время. Он итальянец, что делает его общение с игроками доступным и легким, учитывая, какой процент уроженцев Апеннинского полуострова играют в основе Бьянконери.
В любом случае, даже если он не станет тренером команды, его работа заслуживает внимания. Ведь грамотный центр, стремительная, организованная атака –то что сейчас не хватает Ювентусу.
Aleks_juve 10/02/2010 21:11:39
Отличная статья, Диего никогда не надо критиковать он всегда старается на поле, а Мело хороший футбольст который малость пропал на общем фоне проблем юве, а что касается Чизара, то это очень хорошая кандидатура его фиалки может не в чемпионате, но за то в лиги смотрелись отлично
Hockey 10/02/2010 21:12:29
Все правельно, единственная "проблема" по Мело это его трансферная стоимость, но это не проблема игрока. Игроков поддерживать надо ребят, а не гнобить, вот тогда они будут играть ,но ЮВЕ - это Италия, к сожалению менталитет, а особенно футбольный у них волчий, хотя нет ,собачий. Тут оговориться правда надо не все такие. Желаю Мело побольше поддержки от болелов! Форца Мело!
san 10/02/2010 21:17:02
Gor Georgyan, называть бесперспективной тактику, которой обыгрывается в гостях Фиорентина, при которой не проигрывают хз сколько, можно конечно, но добавив, что не смотря на всю бесперспективность, эта тактика приводит к солидным беспроигрышным сериям, победам в гостях над Фиорентиной, второму месту после провального старта.

Маркионни никогда и не при ком не был стабильным игроком, тем более Раньери использует в линии полузащиты игроков, способных обороняться.

Про "Раньери-тренера не топ-клубов" Италия считает правильно, потому что он никогда не работал в топ-клубе.

Ну раскрыл Чезаре Пранделли Монтоливо, Раньери подарил миру Терри и Лэмпса, Кьеллини на позиции ЦЗ. В общем, не стоит опускать планку - Чиро это доказал.
doc88 10/02/2010 21:19:22
Мнекажется что хуже точно не будет!!он как Венгер из того что есть выжимает ВСЁ!!
ADP_Kiev 10/02/2010 21:21:16
anotherone 10/02/2010 20:18:53
ты что с раньери спишь?)) уже год будет как он не в Юве, а ты на него гоняешь

раньери посредственный тренер об этом говорит вся его карьера, а то что сейчас ему дико прет с ромой это всего лишь исключение
AVRAAM_GRE 10/02/2010 21:22:06
Пранделли и Моджи в комплекте дадут нам Судетто и может даже Лигу Чемпионов...
Gor Georgyan 10/02/2010 21:33:03
san
Пойми, что с этой тактикой можно выигрывать, но не добиваться серьезных успехов. Она просто утопична. Больше кубка Италии Роме не выиграть. И вообще, благодаря такому футболу кальчо до сих пор считают скучным. Поэтому пусть Раньери работает в Роме. Такое ощущение, что при нем Рома превратилась из интеллигента в рабочего.
Если Ювентус, Челси и тогдашняя Валенсия не топ-клуб, тогда кто?
Чезаре Пранделли раскрыл многих игроков, которые сейчас играют ярко. Он найдет применение всем, кто к нему попадает.
la freccia nera 10/02/2010 21:49:08
Статья шикарая и красочная. Я считаю, что в ней все на самом деле правильно описано. Во первых пранделли хорош в своем деле, из Фио он сделал настоящую боеспособную команду, не смотря на уровень команды и финансы. команда которая может играть и выйгрывать, показывать результат и желание побеждать. Пранделли харезматичная личность как тренер, он знает что делать и как делать дела футбольные, он умеет делать классных и умных игроков. Что же на счет Мело, я скажу, что просто ни Феррара и ни Дзак, не доносят до него своимысли на счет тгры и тоже самое могу сказать и про Диего. Одним словом не могут они поставить им игру и требования, как это великолепно делали в фиорентине и вердере....
san 10/02/2010 21:54:54
Gor Georgyan, с приходом Абрамовича, в Челси пришло около 15 звезд, остался из них один Макелеле (а вот Терри с Лэмпардом до сих пор костяк команды), называть этот сброд грандом нельзя, тогда уж придется признать "грандовость" Мансити. Юве после серии Б, "бесспорно", гранд. В Валенсии он работал отлично - выиграл кубок, вывел в ЛЧ, подобрал состав, который подхватил Купер и вывел в финал лиги на следующий год. До прихода Раньери Валенсия ничего не выигрывала почти 20 лет, ВООБЩЕ НИЧЕГО. И это гранд, ага.
san 10/02/2010 21:58:32
la freccia nera, давай потерпим, Дзак только приступил к работе, ведь сразу избавится от "победного духа" Чиро невозможно.
Gor Georgyan 10/02/2010 22:00:25
san
Но почему-то из всех этих мест его тем не менее выгоняли. Хотя ты так хорошо описываешь его работу. Значит, в твоей логике где-то закралась ошибка.
san 10/02/2010 22:02:35
Gor Georgyan, о, забыл о катенначо высказаться - найди игру интеллигентной Ромы Спалетти против бесперспективного Юве Раньери (это которая 2-0). Ювентус просто разорвал на части Рому, и 2-0 не отражает реального соотношения сил в том матче.
san 10/02/2010 22:14:39
Gor Georgyan, я привожу факты, понимаешь, железные ФАКТЫ, трактуй их как хочешь. А за "почему-то" этих фактов я не наблюдаю - домыслы в логическую цепочку не укладываются ну никак.
anotherone 10/02/2010 22:27:07
Gor Georgyan
Посмотри на Джовинко, Де Челье, того же Маркиони и сам поймешь было ли так при Клаудио. Как они при нем играли? Да никак.

Ну так посмотри на Джовинко и Де Челье! Кто такой Джовинко? Пацан с неимоверным гонором, наличием некоторого таланта и... все! Ужасно распиаренный игрок, который не играет и на 30% своего пиара. Таким почти был в свое время Палладино. Кто такой Де Челье? Вообще посредственность! Они такими были, они такими и остаются!
Маркьони хорошо играл и при Раньери. Не надо думать, что у меня совсем память отшибло! Раньери держал этого игрока. Это твой обожаемый настоящий ювентини избавился от Маркьони, а не Раньери!
Раньери умеет хорошо организовать действия обороны, от которой потом пляшет вся командная игра. Это абсолютно бесперспективная тактика.
Глянь-ка в таблицу забитых голов у "атакующего" Ювентуса и "оборонящейся" Ромы. А может еще посмотришь сколько забила Фиорентина со всеми своими мутами, джилардинами, йоветичами, варгасами и прочими. Вопросы есть? Рома без нападающих, с "абсолютно бесперспективной" тактикой "от обороны" забивает больше!Милый, смотри сначала на факты, а уже потом пытайся делать выводы!
И вообще, благодаря такому футболу кальчо до сих пор считают скучным.
Ты вообще игры Ромы, кроме матча во Флоренции видел? Уверен, что нет, иначе не писал бы этого. Уж скучной игру Ромы можно назвать только не видя как она играет. По зрелищности с Ромой может только Милан сравниться. А уж Ювентусу....
И вообще почему этот конкретный матч выдирается из контекста происходящего. Рома играет в четверг тяжелый матч с Удинезе, выигрывает. В воскресенье едет играть с Фиорентиной, которой позарез нужна победа. У Ромы в наличии никакущий Тотти и Вучинич в атаке. На замене супер-мегазабивала Баптишта. И все! Рома играет последней, зная результаты конкурентов. В сложившейся ситуации Рому вполне устраивает и ничья. Выбор Ромы очевиден даже мне, не говоря уж о Раньери.
И в конце-концов, Мексес, у которого с Раньери не самые душевные отношения, после игры сказал, что раньше (при Спалетти) Рома проиграла бы такой матч со счетом 0-3.
Еще нужны комментарии?
Если Ювентус, Челси и тогдашняя Валенсия не топ-клуб, тогда кто?
А что, это тогда были топ-клубы?
Пойми, что с этой тактикой можно выигрывать, но не добиваться серьезных успехов.
С какой тактикой? Ты всеръез считаешь, что Рома играет все матчи как матч с фиалками? Ну-ну... Для успехов еще необходим талант. А если у тебя в команде играют обрезки и отходы других клубов (Бурдиссо, Тони, Писарро, Вучинич, Баптишта) и еще куча посредственностей типа Таддеи, Перроты и Менеса, то конечно тебе ничего глобального не светит.
Чезаре Пранделли раскрыл многих игроков, которые сейчас играют ярко.
Посмотри как сейчас играют Бурдиссо, Писарро и Жулиу Сержиу. Первые двое - отходы производства других клубов, ЖС три (!!!) года просидел третьим вратарем в Роме. А сейчас это, имхо, лучший вратарь в Серии А. Если Тони оклемается, то и он заиграет у Раньери.

ADP_Kiev
раньери посредственный тренер об этом говорит вся его карьера
Ну если эта мантра тебя успокаивает, продолжай и дальше ее бубнить.
anotherone 10/02/2010 22:52:29
Gor Georgyan
Специально для тебя цитатки:
По мнению бека "Ромы" Жуана, приход Раньери в столичный клуб стал весьма важным фактором последних успехов "волков": "После нескольких лет руководства Спаллетти, которого я считаю одним из самых сильных тренеров мира, команда нуждалась в своеобразной встряске. Мы ощущали психологическую усталость, мы перестали развиваться и демонстрировать в своей игре новые, нестандартные "нотки". К счастью, Раньери сумел вернуть нам мотивацию и уверенность в своих силах. Мы перестроились тактически, стали играть в более жесткий и цепкий футбол. Как показала практика, все проведенные преобразования сделали нас на порядок сильнее."

Защитник "Ювентуса" Джорджио Кьеллини считает, что Клаудио Раньери сумел преобразить римский клуб: "Я предполагал, что в столице у Раньери все сложится. Просто он - именно тот тренер, который знает как правильно нужно руководить "Ромой".
Стоит отметить, что после его прихода игра "волков" заметно наладилась, да и с психологией у них стало получше. Уверен, что те победы, которые римляне вырвали на последних минутах, не являются случайными.

Нападающий "Ромы" Мирко Вучинич считает, что стремительный рывок его команды к вершинам турнирной таблицы Серии А обьясняется более прагматичной, нежели при Спаллетти, манерой игры: "Ранее мы делали ставку на эстетику, теперь же пришли совсем другие времена. Мы стали тверже и прагматичнее. Более того, наша команда начала демонстрировать безжалостность: мы перестали гнушаться идти во время матча на жесткие меры или разгромно добивать уже поверженного соперника.
В чем секрет Раньери? Он научил нас верить в собственные силы. Да и не сдаваться до последнего!".


Что же касается Скудетто, то разумеется Рома его не выиграет. Скудетто может выиграть только одна команда и никто ей пока не в состоянии помешать это сделать. Ко всеобщему разочарованию, Интер научился наконец-то не просто выкидывать деньги в помойку, покупая кварежм и мансинь, но в этом году затарился самым добротным товаром - Милито, Снайдер, Лусиу, Пандев. Если Интер срочно не вернется к своей прежней политике скупки всего подряд за бешенные деньги, то, боюсь, никакой Капелло Липпиевич Трапатони ни с кем не сможет опередить миланцев.
Gor Georgyan 10/02/2010 23:51:03
anotherone
Где там Маркиони хорошо играл? Он действовал как маленький мальчик - ни отдать, ни принять. Слишком хорошо тогда было видно, что класс этого футболиста не слишком высок. А Пранделли сумел раскрыть его лучшие стороны. Если у Раньери не получилось помочь реализовать потенциал Джовинко и Де Челье, то это не означает, что они посредственности.
Тупо сравнивать Юве с Ромой. У нас в этом сезоне мало что получается. Ни в атаке, ни в обороне. Раньери играет от обороны. Это очевидно. Впереди атака держится на талантливом фантазисте. Так было в Юве с ДП, пока тот был в порядке. И в Роме с Тотти, ведь тот забил в этом сезоне много мячей и в целом играет хорошо. Просто в этом матче он вынужден был принимать мяч все время спиной к воротам.
Писсаро и при Спале был хорош. Бурдиссо - это не тот случай. Он же не сидел в глухом запасе, откуда его вытащил Клаудио. Он полирвал скамейку в Интере, где, чтобы играть ему не хватало мастерства или чего-то еще. А Рома это его уровень. И тем более стало понятно, что Мексес расслабился. Может Раньери ставил Бурдиссо, чтобы француз собрался, наказать его таким образом. А потом вновь выпустить Филиппа в старте. А Жулио Сержио? У Раньери другого выхода не было. Сломался Дони, поствил его. Он хорошо себя проявил. Дони выздоровел, но поздно. Жулио воспользовался шансом. Так бы сделал любой тренер.
Было бы странно, если бы Вучинич и Жуан начали критиковать своего тренера. Тебе не кажется? А с Кьеллини, пожалуй, согласен. Боевитости стало больше. Хотя был матч, когда Рома в добавленное время два пропустила.
Gor Georgyan 10/02/2010 23:54:09
san
Ты приводишь факты, но ты не понимаешь одной простой вещи: в футболе нет закономерностей. Сильная команда не может выигрывать всегда слабые (это грубо говоря). Тогда, кстати, в большом порядке был Дель Пьеро, который игру и сделал. Тогда, согласен, Юве разорвал Рому. Во многом благодаря Алексу. Нов целом по сезону Рома играла привлекательнее.
anotherone 11/02/2010 00:15:26
Gor Georgyan
Где там Маркиони хорошо играл?
Ну это смешно уже. Маркьони в прошлом сезоне сыграл хорошо. Помню только одну его плохую игру, не помню, правда, с кем. Ну если он тебе не нравится, понятное дело, что играл он плохо. )))
Если у Раньери не получилось помочь реализовать потенциал Джовинко и Де Челье, то это не означает, что они посредственности.
А у кого получилось? Может быть тогда уж подождем, когда их гений проявится и будем уже тогда делать вывод о том, насколько Раньери виноват в том, что они не раскрылись. На данный момент не вижу никаких причин считать, что Джовинко и Де Челье не проявили себя из-за Раньери, а не из-за отсутствия каких-то личных качеств.
Тупо сравнивать Юве с Ромой. У нас в этом сезоне мало что получается. Ни в атаке, ни в обороне.
А чего не сравнить-то? Можно ведь еще сравнить прошлогодний Ювентус Раньери с прошлогодней Ромой Спалетти. Или так тоже нельзя делать? Два клуба поменялись в этом сезоне местами по сравнению с прошлым. Что произошло? Да всего-то делов - тренер перешел из одного клуба в другой.
Раньери играет от обороны. Это очевидно.
Для меня нет.
И в Роме с Тотти, ведь тот забил в этом сезоне много мячей и в целом играет хорошо.
Ты в этом уверен? Для информации: Тотти в этом сезоне сыграл всего лишь в 13 матчах и еще один раз выходил на замену. Хорошо играет? Ну как сказать. Хорошо он играл поначалу, после травмы отлично сыграл в одном матче, потом затих, потом опять получил травму, сейчас оклемался, но играет пока паршиво. Забил он 10 голов, но половину из них с пенальти.
Писсаро и при Спале был хорош.
Точно?
А Жулио Сержио? У Раньери другого выхода не было. Сломался Дони, поствил его.
Да, правда. Вот и в Ювентусе Раньери должен был также поступить. Пока Маннингер играл хорошо, Буффон должен был сидеть на лавке. И по фигу, что он якобы №1 в мире. Я вот только не понимаю, что мешало Спалетти ставить ЖС, хотя бы после памятного матча с МЮ. )))
Хотя был матч, когда Рома в добавленное время два пропустила.
Был, с Кальяри. Но сразу после этого Рома взяла себя в руки и больше пока такого не позволяла. Рома все следующие матчи выиграла. А вот у Ювентуса что-то такая простая штука, как взять себя в руки, не получается.

А еще вот такая цифирка. Раньери начал с отставания от Ювентуса в 6 очков. Сейчас Рома опережает Юве на 9 очков. Как несложно подсчитать, за 21 игру Раньери "привез" Ювентусу 15 очков. )))
san 11/02/2010 00:19:29
Gor Georgyan, да этой вещи я не понимаю, потому что она абсурдна - у Барсы есть сплоченный состав, сильные индивидуальности, хорошее правление, тренер толковый - и она закономерно обладатель ЛЧ, чемпион Гишпании. Нет у Юве игры, слабый тренер, руководство - Юве в дауне. Закономерно? Да. Если команда - единый организм с инстинктом убийцы - она выигрывает, если это разбалансированный сброд - она проигрывает. Сильнейшая команда - чемпион, слабейшая - серия Б. Закономернее некуда.
san 11/02/2010 00:23:08
Gor Georgyan, вопрос не по теме, но ответь, пжл, как одна команда может выиграть другую? Советую пройти ускоренный курс русского языка, не в обиду.
sez 11/02/2010 00:56:01
Короче, Раньери крут, реально! Жёсткий перец!
Mark 11/02/2010 02:00:23
Ну и что? нихера я на ролике никаких великих действий данного футболиста не вижу. ничего из ряда вон выходящего. Фигня одним словом.
fan_stepan 11/02/2010 05:01:56
Сперва надо сменить директорат клуба,а потом уже говорить о тренерах,игроках. Но все же я ЗА Пранделли! по-моему он самый "НУЖНЫЙ" тренер для юве. также ювентус обязан вернуть Кришито,подписать Мексеса,Росси и 2-х атакующих вингеров.
fan_stepan 11/02/2010 05:02:25
Сперва надо сменить директорат клуба,а потом уже говорить о тренерах,игроках. Но все же я ЗА Пранделли! по-моему он самый "НУЖНЫЙ" тренер для юве. также ювентус обязан вернуть Кришито,подписать Мексеса,Росси и 2-х атакующих вингеров.
Gor Georgyan 11/02/2010 08:27:39
anotherone
Да Маркиона в том сезоне все критиковали. Не помнишь что про него на сайте говорили? Это уже твои проблемы.
Я не говорю, что Джовинко и Де Челье проявили себя не из-за Раньери. Нет. Просто ты считаешь Клаудио таким раскрывателем талантов, что таких в целом небесталанных ребят ему было бы раскрыть - раз плюнуть. Дальше по пунктам я с тобой не буду обсуждать - поднадоело. Если ты думаешь, что я не прав насчет Раньери - спроси у какого-нибудь профессионально в области футбола человека. Я уверен, что он тебе подтвердит мои слова. И, вообще, если бы Раньери не выгнали, то Юве мог не попасть в Лигу. Все сделали правильно, так как он потерял контроль над командой. Он не может работать с игроками очень высокого уровня. Не переубеждай меня в обратном, потому что Клаудио это подтверждает на протяжении всей своей карьеры.
ТЫ, вероятно, уже болеешь за Рому. Ну что ж, печально.
Gor Georgyan 11/02/2010 08:33:06
san
Одна команда может выиграть другую по разным причинам. Я тебе еще раз говорю, что в футболе нет закономерностей. Задай свой, извини за резкость, тупой вопрос Василию Уткину, например, в конференции. И увидишь что он ответит.
Пройти курс русского языка? Вы считаете, что у меня с этим проблемы? )) Тогда ответное пожелание. Пройдите ускоренный курс логики. Я серьезно - вы нелогичны. И еще, прочитайте пару книг по тактике футбола и прочим премудростям игры. В ней вы, судя по всему, мало что понимаете. Не в обиду, конечно.
maxoncech 11/02/2010 09:59:17
Gor Georgyan

Я немного не соглашусь с Вами. В футболе может иногда нет закономерности с точки зрения конкретного матча, или же пары матчей, что и подтверждает матчи Барсы и Рубина, например, но с точки зрения длинной турнирной дистанции закономерность зачастую вполне очевидна, и ближе к финалу сезона, особенно чемпионатов стран ситуация сверху - более ли менее предсказуемая.
san 11/02/2010 10:03:14
Gor Georgyan
Ты меня не понял - как одна команда может выиграть другую в том смысле, что эта другая команда не трофей, чтоб его выигрывать? Обыграть можно, выиграть матч можно, но нельзя выиграть команду. И у человека, использующего такие выражения, проблемы с русским языком видны невооруженным глазом. И Василий Уткин, если он грамотный человек, тебе ответит тоже самое. Аргументацию считаю достаточной, дело за тобой - обоснуй нелогичность моего видения конкретной темы, будь добр.

И давай без попугайничества - больше собственных обоснованных доводов, а не голословных утверждений. Да, и если уж обращаешься на ты, будь последователен.
san 11/02/2010 10:17:09
maxoncech, даже если взять любой матч в отдельности, в нём побеждает сильнейший в данном конкретном матче, потому что мерилом силы является результат, а не красивая игра, запоротые моменты, процент владения и тд. Удивительно лишь то, что эту футбольную закономерность непосредственно может нарушить лишь олицетворение футбольных законов в лице рефери. Свести к минимуму данное влияние смогут только видео-повторы, но ФИФА выгодно, когда судьи могут влиять на результат, - Блаттер оказывает им необычайную поддержку в свете вопиющего судейского беспредела. Радуйся, Франция - плачь, Ирландия. И привет Эвребе!
san 11/02/2010 10:23:01
maxoncech, да, еще и неспортивное явление в виде договорных матчей - тут уж закономерность оговорена фактически, и до начала матча.
Nicaragua 11/02/2010 11:12:24
Статья действительно хорошая и убедительная. Я был бы не против Пранделли.
Gor Georgyan 11/02/2010 11:25:26
maxoncech
А разве мы говорили про такую ситуацию? Речь шла про матч Фиорентины и Ромы, где, на мой взгляд, победили те, кто по игре не заслуживал этого. А мне говорят, что всегда побеждает сильнейший. Это же ведь не закономерность. Понимаете?
Gor Georgyan 11/02/2010 11:31:12
san
Ты меня разозлил)) Но признаю - мой косяк. Я в спешке забыл про предлог "у". Одна команды выиграла у другой. Так будет правильнее.
А к Василию я посоветовал обратиться по поводу закономерностей в футболе. Я считаю, что в этом ты глубочайшим образом заблуждаешься.
amasya 11/02/2010 12:17:10
Gor, ты не прав! Не прав в том, что в футболе нет закономерности. Закономерность есть абсолютно во всех проявлениях бытия, естественно, и в футболе в частности. Другое дело, где закономерность видна на поверхности, а где - до нее надо докапываться, если конечно есть идея. Согласись, если закономерность не ясна, то это не значит, что ее нет вовсе! Если пойти по упрощенной схеме, то закономерность победы Ромы прослеживается хотя бы в том, что команда использовала предоставленный шанс, а Фиора - нет. Выигрывает тот, по данной закономерности, кто может и играет хуже, но использует свой шанс! Ну, чем не закономерность!!! Кстати, считается, что и случайность - есть закономерность!!! И в этом вопросе мне и Вася Уткин не авторитет, при всем к нему уважении!!!
hustos 11/02/2010 12:18:29
Gor Georgyan
Задай свой, извини за резкость, тупой вопрос Василию Уткину, например, в конференции. И увидишь что он ответит.

А к Василию я посоветовал обратиться по поводу закономерностей в футболе.


Пардон, что вмешиваюсь в столь замечательную полемику, но, с каких это пор, Вася Уткин стал крутым экспертом, чтобы к нему за разъяснениями обращаться?
Этот "перец" никогда не играл в футбол (и никогда не тренировал футболистов), образование имеет филологическое (незаконченное), а не спортивное, но имеет счастье комментировать футбольные матчи и нести в это время какую-то пространную чушь и высказывать сомнительные остроты...
Вероятно, в качестве футбольного комментатора для непритязательной публики - он неплох, но в качестве футбольного эксперта - полный ноль.

По поводу статьи выскажусь скорее негативно, во-первых, за тяжёлый слог и некоторую "размытость" изложения (кроме того, имеются несколько синтаксических ошибок), а во-вторых, как мне кажется, все эти разговоры из серии "Лучший тренер для Ювентуса" выглядят как-то "по-дилетантски". Ибо, для того, чтобы всерьёз рассуждать о том, насколько реальна возможность приглашения того или иного специалиста и о перспективах его будущей работы, нужно быть, либо глубоким аналитиком, при этом владея массой точной и актуальной информации о состоянии дел в современном футболе, либо, просто вариться в этой кухне.
Всё остальное - это домыслы, догадки, гадания на кофейной гуще и, в лучшем случае, какие-то экстраполяции и аналогии...
Но, всё это, как я уже сказал выше, исключительно моё ИМХО.
Petroff-Side 11/02/2010 12:55:27
Да статья явно негативная! Мне она напоминает детский лепет! Мело хороший! Диего святой!То есть Прандели кандидат на пост нашего тренера только потому что он умеет поставить Мело куда надо! Смешно! Мело получил свой золотой унитаз – вот пусть и сидит над златом чахнет! Диего – виноват лишь в том что ждали от него другого, да и сам он нам обещал быть Зиданом, а где? Зизу и не пахнет! Да и реально эпопея с бразильцами уже напоминает цирк, выгнать их бы в аренду, да или пнуть из клуба ,может, подчёркивают может игра появиться! А болел не адекватных на сайте точно станет меньше!
Gor Georgyan 11/02/2010 15:45:35
amasya
Мой друг, ты полностью перевел тему на философскую плоскость. Из разбираемого нами обычного футбольного матча мы дошли до того, что теперь можно про это диссертацию писать. )
Gor Georgyan 11/02/2010 15:48:32
hustos
Считаю Василия неплохим специалистом. Он работает в этой среде: у него есть друзья футболисты, он постоянно общается с отличными тренерами, комментирует матчи. Вообщем, находится в гуще футбольных событий.
Да и к тому же, а у кого еще спрашивать? Разве у какого-нибудь российского наставника есть конференция в интернете?
san 11/02/2010 16:25:00
Gor Georgyan, всё намного проще, и никаких экспертов вроде Василия Уткина привлекать незачем. Да, и определись: сначала ты говоришь, что я нелогичен в своих рассуждениях, потом - что ничего не понимаю в футбольных закономерностях. Если одна команда проигрывает, а другая выигрывает, без судейского вмешательства, и это незакономерно - опровергни поражение Фиорентины, пожалуйста... Факт, что не сможешь, потому что счет на табло, а если он на табло именно в пользу Ромы, значит Рома выиграла вполне по футбольным правилам и законам. Порит Джилла момент, закономерно? Вполне - для этого есть причины (несобранность там или без разницы какие). Порит момент Де Сильвестри, разве он мог забить в тот конкретный момент, если он промахнулся? Не мог и не забил. Теперь рассмотрим гол Вуча. Забил? - забил. По правилам? - да. Почему забил? - плевать, какая разница, главное сам факт. Фио не забивает голов - Рома забивает. После этого Рома выигрывает. Куда уж закономернее и логичнее - объясни мне, как команда может, не забивая и пропуская (Фио), незакономерно проиграть?
hustos 11/02/2010 16:29:48
Gor Georgyan
Считаю Василия неплохим специалистом.

Ну, это субъективное, личное восприятие, в принципе, ни на чём не основанное. Считать специалистом человека, объективно не имеющего для этого соответствующих знаний и навыков, - по меньшей мере, странно.

Он работает в этой среде: у него есть друзья футболисты, он постоянно общается с отличными тренерами, комментирует матчи. Вообщем, находится в гуще футбольных событий.

Да ёрш с Вами! Детский аргумент какой-то.... Мало ли с кем он там общается и кто у него друзья. Всякие Гусевы с Твалтвадзами ничуть не меньше общаются с разным футбольным и околофутбольным людом, и тоже комментируют футбольные матчи, но считать их сколько-нибудь сведущими экспертами/аналитиками у меня нет, ни малейших оснований. Все трое (Уткин, Гусев, Твалтвадзе) совершенно нефутбольные люди (один - филолог, другой - переводчик, третий - учитель истории), никогда в футбол не игравшие, не тренировавшие и к футболу никакого отношения не имеющие. Ну, за исключением того, что все трое являются спортивными комментаторами. Ну, так это в России-матушке всегда так. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

Да и к тому же, а у кого еще спрашивать? Разве у какого-нибудь российского наставника есть конференция в интернете?

Да и леший с ними, с конференциями! Уж лучше их совсем не будет, чем читать всякий напыщенный псевдоаналитический бред от разных профанов, мнящих себя знатоками предмета, благодаря разным знакомствам с футболистами и тренерами...
amasya 11/02/2010 17:09:57
Gor Georgyan. С приятным собеседником отчего же не пофилосовствовать! И дисертачку можно сбацать, если, конечно, тема интересная!!!
hustos 11/02/2010 17:24:33
Gor Georgyan
Да, и ещё "пять копеек" по сабжу.
Пранделли тренирует "Фиорентину" с 2005-го года. За это время, фиалки, весьма крепкий по итальянским меркам клуб, не выиграл ни одного трофея. Более того, все эти годы "Фиорентина" показывает весьма нестабильный футбол (местами весьма качественный и красивый), но не позволяющий команде всерьёз замахнуться на победу в каком-либо из соревнований, где флорентийцы принимают участие.
При этом если внимательно посмотреть статистику выступлений команды в Серии А, можно заметить, что в большинстве игр с более классным или мотивированным соперником "Фиорентина" неизменно терпит неудачи. Могу ошибаться, но, по-моему, за последние три года в матчах с "Интером", "Ромой", "Миланом" фиалки вообще не одержали, ни одной победы.
Что же касается этого сезона, то во внутреннем первенстве Фиорентина выступает просто безобразно, хотя, весьма неплохо смотрелась в ЛЧ. К слову, в предыдущем сезоне в Лиге Чемпионов Фиорентине, как раз и не хватило того самого прагматизма, да и в матчах с Аяксом, команда тоже не блеснула. А уж позапрошлогодний вылет от "Рейнджерс" в полуфинале, тогда еще, Кубка УЕФА явно на совести Пранделли, ибо команда, точно так же, как и матче с Ромой, элементарно не смогла взломать оборону британцев. Прям били-били, а не забили. Хорошо хоть в свои ворота не пропустили, а продули по пенальти...
Итого, говоря о "бесперспективной" тактике Раньери, можно точно так же говорить и о ""бесперспективной" тактике Пранделли, ибо эффектность игры Фиорентины, уже пятый год никак не может перейти в эффективность.
П.С.: а, Раньери-то, за четыре сезона работы с Фиорентиной хотя бы Кубок Италии и Суперкубок взял....

Ну, а что касается ярлыка мега-открывателя талантов, то тут у каждого тренера есть чем "побряцать". Тот же Пранделли четыре года бился с Монтоливо, и, примерно столько же с Гамберини, чтобы из них хоть что-то дельное получилось. Кроме того, можно вспомнить так и не заигравшего в Фиорентине Паццини, Пациенцу, Да Кошту, Бальцаретти, Бонаццоли и Качью.
А также вспомнить талантливых (на момент перехода в Фиорентину) Ванден Борре, Луполи, Освальдо, Мазух? Что-то не шибко-то раскрыл их Пранделли...
Gor Georgyan 11/02/2010 19:37:08
san
Что ж ты за человек такой?) На мой взгляд, весьма нелогично, когда одна команда владеет огромным преимуществом на протяжении всего матча, имеет много шансов для взятия ворот, но проигрывает другой, всю игру фактически оборонявшейся и реализовавшей свой, по сути, единственный момент. Еще нужно отметить тот факт, что именно в этом поединке кураж поймал вратарь Ромы. Присутствовало везение. Мое мнение заключается в том, что Рома добыла победу, никак не вытекавшую из хода матча. Логично было бы, если бы они имели много моментов, контролировали игру и т.д. и т.п.
Gor Georgyan 11/02/2010 19:55:40
hustos
Фиорентина на правильном пути. Они верно двужутся к качественному, зрелищному футболу. Это украшение Серии А и самый яркий от нее представитель в Лиге. Мне кажется, что главное, чего не хватало и не хватает фиалкам - квалифицированных игроков, особенно в линию обороны. Главным образом, центрального защитника. У команды из-за нехватки кадров в этой зоне - порой случались проблемы. Хорошо хоть в Болатти купили в середину поля. Будет легче. Во многом в этом кроется причина того, что эффектность не перетекла в эффективность. Но в этом году команда впервые вышла в плей-офф Лиги, значит движжение вперед есть.
Соглашусь, прагматизма не хватает. Но, возможно, это и плюс. Они идут по своей дороге. Рейнджерс тогда меня просто взбесил. Чистой воды катеначчо продемонстрировала команда Смита, потому что по-другому результата бы ни добились. Вдесятером на своей половине поля. Это преступление против футбола.
Паццини сидел под Джилардино. А играли по схеме в одного центр форварда. Поэтому шансов не было, потому что Альберто был сильнее и много забивал. Все остальные, по сути, футболисты среднего уровня. Они сейчас нормально играют (некоторые) в Серии А. Думаю, это их потолок. Суперзвезд из них бы не сделал ни один тренер.
У Освальдо нигде не ладится. В каком месте он талантливый? Я помню только его один гол: как раз победный в ворота нашего клба. Все. У Мазуха еще есть время. Пранделли рано никого не подпускает. Онджей пока в аренде пусть крепнет. Луполли сам виноват. Слышал, что после перехода в Фиорентину, футбол его мало занимал. А вот с Ванден Борре - не знаю. Не могу сказать в чем причина.
san 11/02/2010 20:41:05
Gor Georgyan, тогда по твоей логике получается, что должна выигрывать команда, создавшая больше моментов и контролирующая мяч. Но в реалиях данного конкретного матча, несмотря на якобы логичность твоих суждений, выигрывает менее инициативная команда, но лучше и хладнокровнее реализующая моменты при четкой игре в обороне - твоя логика разбивается реальностью, ей нет оправдания, она не обоснована футбольными законами. К реальному футболу в реальной жизни твоя логика не приложима, а значит не верна. Надеюсь, с этой попытки ты хотя бы попытаешься вникнуть в мои слова - логика соприкасается с футболом лишь от части - он не математика, чтобы следовать законам логики. И зря ты отмел комментарий amasya, ссылаясь на излишнее философствование - перепрочти, и, возможно, осознаешь свою неправоту, ну или докажи обратное.
amasya 11/02/2010 21:18:13
Gor Georgyan, почему это победа Ромы не логична? Да, с точки зрения вероятности, скорее должна бы выиграть Фиора, как создавшая больше опасных моментов, но, как тебе известно, даже при высокой вероятности событие может и не наступить. А по "железной" логике (или закономерности) выигрывает не тот, кто сыграл красивше, а тот, кто наколотил больше голов!!!
Gor Georgyan 11/02/2010 21:32:54
san
Знаешь в чем между нами разница? В том, что мои представления основываются на опыте мирового футбола в целом, которые я переношу на этот матч. А ты ориентируешься только на опыт этого матч, перенося его на весь футбол. В футболе может выиграть любой у любого, при любых обстоятельствах. И это далеко не означает, что выигравшая команда была сильнее. Несколько лет назад МЮ проиграл венгерскому Ференцварошу в гостях со счетом 0:1, имея миллиард моментов. Но дома венгры были сметены. Понимаешь? Венгры победили, но было понятно, что перспектив у них НЕТ. Много существует матчей, в которых очень-очень слабые команды обыгрываои сильные. Это так, для примера. Я все это к тому, что счет порой не отражает реальный расклад сил. Все просто.
Ребят, не уходите в дебри с футбольной темы. Вы уже начинаете меня залечивать)
hustos 11/02/2010 21:41:18
Gor Georgyan
Фиорентина на правильном пути.

Да и болт с ней! Меня больше волнует Ювентус, а не Фиорентина. И с Пранделли, тоже болт. У него ещё полтора года действующий контракт с Фиорентиной. Фиалки его просто так не отпустят, а будет ли Юве платить большие отступные за этого специалиста, пока не понятно. Короче, поживём - увидим. Если, всё же Чезаре летом подпишут - будет повод возобновить беседу. Иначе, такой флуд можно развести по каждому из тренеров команд Серии А (и не только)...
san 11/02/2010 22:59:32
Gor Georgyan, погоди-ка, как это не означает, что выигравшая команда была сильнее, если выигрыш априори означает большую силу победителя над проигравшим именно в каждом матче. Проиграли манки - были слабее, выиграли - сильнее. И не основываю я свои убеждения на каком-то конкретном матче, я привожу пример, потому, что ты сказал, что Фио по твоей логике заслужила победу. Побеждает сильнейший, если ему не препятствует судейство, - вот что я хочу до тебя донести - как он это делает, уже дело вторичное. И не важно, на какой дистанции это происходит: проиграл одиночный матч - ты слабее в этом матче, выиграл групповой турнир - ты сильнее в своей группе, выиграл кубок мира - ты чемпион мира. Главное, на какой дистанции рассматривать сильнейшего - а говорили мы о конкретном матче Ромы на выезде против Фиорентины, - и в нём сильнее была Рома, потому что она выиграла. Приведи мне результат любого матча, если на его исход не влиял судья, и я скажу тебе, кто был сильнее. Ференц-кактотам победил манков? Он был сильнее в этом матче. Манки в ответке победили Ференц? Манки сильнее в матче. Рассмотрим два матча? Пожалуйста - складываем резы, и получаем сильнейшего по сумме двух встреч. В общем, завершаю я на этом нашу дискуссию - очевидно, она зашла в тупик.
Gor Georgyan 12/02/2010 06:57:51
san
Я тоже больше не хочу продолжать. Пусть каждый останется при своем.
AZZI 14/02/2010 03:29:46
PROBLEMA JUVENTUSA V ZASHITE !!! GROSSO , KANNAVARO ,LEGRO NE TE IGROKI. KANNAVARO UJE STAR !! TAKIE IGROKI SALIHAMIDJICH I TOMU PODOBNOE UJE OTIGRALI SVOE NADO OT NIH IZBAVLYATSYA POKA SHTO MOJNO HOT KAKIE TO DENGI ZAPOLUCHIT ,!!!KOGDA ETO BILO SHTO BI JUVE RAZDAVAL OCHKI NAPRAVO I NALEVO TAKIM KOMANDAM KAK LIVORNO I TOMU PODOBNOE ? RAZVE SHTO RAZDAVLIVAL KAK CHERVYAKOV , A SHAS ?
merzavecz 29/04/2010 19:54:21
Мело интересный игрок, он ещё не раскрыл полный свой потенциал. Я уверен просто.

Добавить комментарий
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! 76% [22 Голоса]
Очень хорошо 14% [4 Голоса]
Хорошо 3% [1 Голос]
Удовлетворительно 3% [1 Голос]
Плохо 3% [1 Голос]


Следующий матч
Серия А, 13-ый тур
Сампдория
Луиджи Феррарис
19.11.2017 (ВС) - 17:00 (МСК)
Анонс матча »
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 12-ый тур
Альянц Стэдиум
05.11.2017
Ювентус - Беневенто
2 : 1
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 12 32
2. Ювентус 12 31
3. Рома 12 30
4. Интер 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 11
2. Игуаин 9
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

MorataTevez *Игрок дубля*
19 Nov : 06:51
«Ливерпуль» согласовал приобретение Леона Горецки в январе за 36 мил. фунтов за пол года до истечение контракта... Маротта действуй

MorataTevez *Игрок дубля*
19 Nov : 06:49
Доброе Утро! всем Нзонзи!

DEMANN *Запасной*
19 Nov : 00:42
Snova Bon ne spas))))

Libertatem *Игрок дубля*
19 Nov : 00:41
Билья немного обосрался

neyasit *Запасной*
19 Nov : 00:40
Нит, Милан проиграй

parofator *Запасной*
19 Nov : 00:40
биглиа дебил!

Libertatem *Игрок дубля*
19 Nov : 00:40
хаххахахахах Билья

BavarOne *Ветеран*
19 Nov : 00:40
мда билья

BlackWhite10 *Ветеран*
19 Nov : 00:39
Сделайте подарок

parofator *Запасной*
19 Nov : 00:39
давай мышлан!

Архив чата