Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 18
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей(всего): 24237

Темы форума
Последние сообщения
Тренерский штаб и Ру... [00:13]
Ювентус 0-0 Барселон... [22:28]
Ювентус - Кротоне (2... [17:33]
Прогнозы матчей Сери... [11:36]
Serie B. Линии и ста... [09:44]
Фернандо Льоренте [22 Ноя.
21:12]
Моя трансферная поли... [22 Ноя.
15:54]
Флейм [22 Ноя.
13:59]
Лига Чемпионов [22 Ноя.
12:30]
Фанаты Ювентуса в ХА... [21 Ноя.
22:14]

Темы месяца
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Прогнозы матчей С... [85]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Serie A. Линии и ... [67]
Ювентус 0-0 Барсе... [65]
Сампдория 3-2 Юве... [61]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Милан 0-2 Ювентус... [37]
Лига Чемпионов [33]

Проект "За!" и "Против!"
Здравствуйте, дорогие пользователи!

В очередной раз проводим проект "За!" и "Против!", в котором дуэлянты высказывают свои мнения на заданные темы. На этот раз темой дуэли стал вопрос: "Стоит ли оставлять Луиджи Дель Нери главным тренером на следующий сезон?".

Участники: Giulia vs. Nicos Nikulin

(Внимание! Грамматика текстов авторов сохранена)


Giulia

Сезон подходит к концу. Шансов на попадание в зону Лиги Чемпионов не осталось. Соответственно с поставленными задачами на сезон не справились и многие винят в этом тренера. Давайте, отбросив эмоции, попробуем разобраться в этой ситуации, раскрывая основные вопросы, которые возникали в ходе сезона к работе тренера, и попытаемся выяснить, стоит ли довериться Дельнери на следующий сезон?

Начнем сначала…
Дельнери получает в свое распоряжение полуразрушенную, усилиями прежних управленцев, команду, которая нуждается в серьёзных обновлениях, омоложении состава. Не легкая задача по подбору игроков ложится на плечи Маротты. В силу ограниченного бюджета, Маротта приобретает то, что «плохо лежало» (кроме Бонуччи и Мартинеса) и в составе оказываются 12-13 новых игроков, подающих большие надежды. Дельнери сразу определился с тактической схемой, под которую игроки подбирались. У Дельнери есть чёткое представление об игре в обороне. Он хочет, чтобы защитная линия носила организованный и непробиваемый характер. Для этого требуется два латераля, способных весь матч отрабатывать на бровке, как в атаке, так и у собственных ворот, два центральных защитника с хорошими физическими данными. Вопрос: есть ли в составе «Старой Синьоры» футболисты отвечающие данным требованиям? (не считая Кьеллини и Бонуччи). Основополагающую роль в стратегии Дельнери играют фланговые полузащитники, имеющие высокую скорость, хорошую технику, по-спортивному наглые и, конечно же, обладающие сильным и точным ударом. И здесь вопрос, аналогичный предыдущему.

Имея, что имеет, Дельнери начинает «строительство новой команды». Именно «строительством» команды, выстраиванием игры Дельнери, можно сказать, занимался всю свою жизнь. Из года в год выстраивал Кьево и добился с ним отличных результатов, занял с Аталантой (одной из самых бедных команд серии А) 11 место, вывел Сампдорию в Лигу Чемпионов (впервые за 18 лет).
Игра первого круга показала, что игру команды Дельнери выстроил, и главным условием было, чтобы эта игра устоялась. Была нужна стабильность. Задатки к этому были. Дельнери практически идеально выстроил игру в полузащите и во взаимодействии полузащиты с защитой и нападением, из того материала, что у него был. Но проблема заключается в том, что у нас не было, и нет полноценной замены целому ряду игроков основы, на коллективном взаимодействии которой и построена вся игра. Это наше слабое место. У нас с выбором состава постоянные проблемы. То у нас кто-то нужный травмирован, то не может играть в Лиге Европы, то дисквалифицирован, то просто не того уровня. У Дельнери не так широк выбор. При этом, он умудрялся на протяжении всего первого круга как-то выходить из данной ситуации, и добиваться результата. При оптимальном составе мы и против Интера, который еще был на ходу, смотрелись лучше оппонентов, обыгрывали и Милан, и Рому. Оставались лишь проблемы, которые мы не могли решить из-за того, что просто не было в команде игроков нужного уровня, сильных крайних защитников и забивного форварда. Проблемы решались за счет верной корректировки тактического рисунка игры в ходе матча и за счет функциональной готовности игроков, что позволяло правильно организовать общекомандные действия.
Часто возникал странный вопрос, почему это Дельнери так привязался к этим 4-4-2? Почему не пробует 4-3-3, 4-2-3-1 или что-нибудь еще более атакующее? И видимо на основании этого многие делали вывод, что Дельнери, мягко говоря, тактик никакой и многие матчи были проиграны именно из-за неверного выбора тактики. Лично я не понимаю, почему столько критики в адрес Дельнери, как тактика. Тренер, способный несколько раз, в зависимости от определенной ситуации, менять тактический рисунок игры, и за счет этого вытягивать матчи - это великолепный тактик. А именно это Дельнери и делает. Например, очень показателен матч второго круга с Кальяри, ибо там увидит и тот, кто отказывается видеть. С 4-3-3 в начале матча, на некоторое время переходит на 4-4-2, а затем на 4-3-1-2, потом вновь возвращается к 4-3-3. Поймите, Дельнери не всесилен. Нашему составу не хватает класса. Ну нет у нас на краях защиты классных игроков. Ну не могут наши форварды забивать, а не запарывать моменты. И Дельнери в этом не виноват. В этом виновато недостаточное финансирование. При отсутствии 2 - 3-х высококлассных игроков атакующего плана невозможно эффективно перестроить игру при потере ключевого для наших атак игрока (Квальяреллы). Нет атаки и соперник, испытывая меньшее давление, получает возможность более эффективно организовывать и поддерживать атаку. При наших проблемах на флангах защиты это ведет к поражениями.

Так же, часто многие недоумевали, почему Дельнери не играет первым номером, боится рисковать и делает непонятные замены. Здесь не буду углубляться в разбор психолого-тактических действий, скажу лишь следующее, в основном, большинство замен этого сезона, что делал Дельнери, судя по послематчевым комментариям, связано с микротравмами игроков. Кого-то менял из-за болей, кого-то, чтобы избежать рецидивов. Ну, а если подобных причин не было, то тренеру с более чем 25-ти летним стажем, лучше знать, кто из футболистов лучше готов функционально и способен помочь команде. Ну, а играть первым номером имея столь нестабильный состав, это сумасшествие. Игра вторым номером - это не всегда значит, слабость и неспособность играть на равных. Это ПРОСТО такая тактика. Интер Моуриньо в прошлом году выиграл при помощи нее 3 разных турнира.

Так же вопрос о мотивации. О данном аспекте может, со знанием дела, размышлять только тот, кто работает тренером. Я не считаю Дельнери плохим психологом, не способным сплотить коллектив и сподвигнуть на подвиги. Его спокойную, уверенную и мудрую реакцию на осенний спад «Сампдории», случившейся в позапрошлом году, можно включать в учебники. Дельнери опытнейший специалист и сомневаться в его компетентности глупо.

Не топ-тренер. А, зачем «топовому» тренеру, у которого получается выигрывать титулы с сильными командами, скатываться до уровня команд, которые поразил кризис, если он вполне удачно справляется со своими обязанностями в тех клубах, где есть материал для работы? Найдется ли топ-тренер готовый запачкать руки о комок глины?...В данный момент нам необходим тренер, умеющий создать «фундамент». Дельнери это делать умеет.

Основываясь на изложенном выше, лично я считаю, что увольнение Дельнери будет шагом назад. В начале сезона было сказано, что строительство начинается с нуля и проект за один год никак не реализовать. В любом случае, новому тренеру понадобится период адаптации. Это уже происходит третий год подряд и не к чему хорошему это не привело. Таким образом, стабильности не будет. Необходимо дальнейшее усиление состава и продолжение строительства. И как верно подметил один из пользователей: «… главные критерии для тренера Ювентуса - это профессионализм и опыт, а о «топовых» подумаем, когда у нас будет клуб без пяти минут чемпион. До этого путь еще довольно долог, потому как реальный футбольный мир, очень сильно отличается от виртуального.»


Nicos Nikulin

Здравствуйте, дорогие друзья! Сезон медленно, но верно, близится к своему логическому завершению и в свете не выдающихся достижений «Ювентуса» горячи споры на тему с кем же дальше продолжать путь: с Луиджи Дель Нери или без него. Так уж случилось, что я ещё прошлым летом довольно скептически отнесся к его назначению и на мой скромный взгляд не ошибся. Второй к ряду провальный сезон, теперь уже благодаря «пришельцу из Сампдории».

Прошлым летом была проведена добротная трансферная политика. Были проданы игроки, которые, по сути, ничего и не решали в клубе последний свой сезон и попросту отбывали номер или не показали той игры, которую от них ждали. Здесь нужно сделать маленькое отступление: свежа в памяти история расставания Диего с бьянконери. Не вписывающийся в схему Дель Нери бразилец всё межсезонье наигрывался в роли нападающего, получая хорошую оценку от коуча за свою игру и результативность. Думаю, не я один не ожидал грома среди ясного неба (читай: продажи Диего Рибаса Да Куньи в немецкий «Вольфсбург»). Получается, что слова тренера разошлись с делом. Родился вопрос: зачем, господин Дель Нери, нужно было переквалифицировать игрока, петь ему дифирамбы, давая интервью со словами «Диего вписывается в нашу схему» или «Мы не продадим Диего», а потом незаметно спихнуть за сумму, на 10 миллионов меньшую, чем она была заплачена ранее «Вердеру»? Вопрос есть, ответ так и не был найден за практически весь сезон.

На место проданных игроков были взяты в аренду/куплены другие, которые подходили под тактическую схему и видение игры Луиджи Дель Нери не без советов и просьб к Беппе Маротте (покупка Мартинеса, как ошибочно считают многие не просчёт Маротты, а фаворит и любимчик Дель Нери). Состав был собран достаточно боеспособный, отчеты с тренировок и тренировочных матчей выглядели оптимистически.

Так получилось, что по итогам сезона 2009/2011 года «Ювентус» смог зацепиться только за Лигу Европы и должен был начинать аж с третьего квалификационного раунда. Из-за этого Дель Нери пришлось форсировать подготовку, чтобы подойти максимально сыгранными и уверенными в своих силах. Не хватавшие звёзд с неба «Шемрок Роверс» и «Штурм» из Граца были пройдены, так скажем, на классе. Лично я не сомневался, что «Юве» сможет дойти до группового раунда ЛЕ.
Ну мой оптимизм, направленный на евроарену, исчез уже после первого матча в рамках группы А.

У себя дома туринский гигант не смог одолеть скромный познанский «Лех». Матч завершился со счётом 3-3 и единственное, что отложилось в памяти, это хет-трик юного нападающего «Леха» Артема Рудневса. Первый европейский блин вышел комом. Но это было только начало: далее последовали ещё 5 ничьих с «Ред Буллом» из Зальцбурга, «Манчестер Сити» и снова с «Лехом». Забив всего 7 голов и столько же пропустив, фанера «Юве» пролетела над Парижем. Только в последнем, уже ничего не решавшем матче был дан шанс молодым игрокам «Юве» из Примаверы.

Чемпионат стартовал ещё более «обнадеживающе» - первый матч и 0-1 от «Бари» на его стадионе. «Несомненно, у нас были некоторые трудности, но нам удалось продемонстрировать нечто хорошее». Эти слова закрепятся за Луиджи после всех проигранных матчей. Проиграли дважды «Палермо», «Парме», «Наполи», «Роме», «Удинезе» «Лечче», «Болонье», «Милану» и «Чезене» – слова были одними и теми же.

Тактическая ограниченность Дель Нери налицо. Девиз: с 4-4-2 по жизни (с вынужденным переходом на 4-2-3-1). Отсутствие командной игры, которое ярко проявилось в первой половине сезона после травмы Красича, который являлся основной силой впереди.

Чем же всё-таки запомнится нынешний сезон? Очередным пролетом мимо Лиги чемпионов, беззубой игрой как в атаке, так и в защите, ужасная игра на домашней арене, которая даёт преимущество всем клубам, кроме «Юве», упорное игнорирование недостаточной формы для основы Буффона, глупые замены, излишний оптимизм тренера и неспособность держать нити игры в своих руках. Помнится интервью Луиджи, данное им где-то в середине осени, когда «Ювентус» ещё шёл вторым в Серии А. Слова были приблизительно такими: «Наша цель – это третье место и место в Лиге чемпионов». Дель Нери, цель уже не достигнута. А при провале следует увольнение… Не говори гоп пока не перепрыгнул.

Администрация: Уважаемые читатели! Напоминаем вам о необходимости вашего участия в основном голосовании сайта. Именно благодаря вашим голосам и определится победитель очередного выпуска рубрики.

При комментировании данной рубрики просим выражать свои мысли максимально доходчиво. Здесь крайне важен объём вашего мнения. Сообщения, не несущие информационной части либо нарушающие правила будут незамедлительно удалены. Не забывайте голосовать за участников рубрики в голосовании на сайте.

Комментарии
Fester 03/05/2011 19:46:41
Юля, как это "шансов на попадание в зону Лиги Чемпионов уже не осталось"?
Son1c 03/05/2011 19:47:36
На мой взгляд ясно одно, у команды не поставленна игра ( можно было увидеть вчера), сейчас соста не слабее чем в первом круге, но смотреть на матчи в последнее время без сожаления нельзя, ДН не может поставить игру команды, сделать её не только результативной/стабильной но и красивой, вечно вторым номером.
Son1c 03/05/2011 19:55:02
Да кстати, пожалуй самый большой фэйл ДН, так это замены, смысл их понимает видимо только он. Оставлять ДП и Тони это на мой взгляд провал, не кто из них не сможет убижать, как к примеру Матри. А если и оставлять такую связку, я про ДН + Тони, то явно нужна другая модель игры не в плане формации, а в плане владения мячем и т.д. с 30-40 % владения и этой связке успех случается только после везения, как вчера
Son1c 03/05/2011 19:57:11
Fester
Это как в математике: шанс на столько мал, что им можно пренебречь.
arsmbatyan 03/05/2011 19:57:21
ya dumayu shto DN nado ostavit na sledushi sezon, prosto nado kupit minimum 4 xaroshix futbalistov kak Aguero, Teves; Benzema; Beil, Montoliva; it
TIM JUVEFAN 03/05/2011 20:04:46
если дельнери оставят - это будет сильный и смелый ход со стороны руководства, поднимит мотивацию команды и тренера, да и с экономической точки зрения это выгоднее
dron_133 03/05/2011 20:07:02
Son1c
Связка ДП-Тони - это явный рассчёт на стандарты. Один может забить при прямом ударе со штрафного, другой крайне полезен при навесах (как с игры, так и со стандартов). Убежать в том составе могли бы Красич и Пепе...
Alex MSK JUVE 03/05/2011 20:07:04
не знаю не знаю не знаю
На самом деле вопрос сложный и, читая оба мнения, в обоих находил правильные аргументы.
С одной стороны Giulia написала, мол Дель Нери получил полуразрушенную команду. С одной стороны нельзя не согласиться, так как с приходом ДН была ясна тактика 4-4-2 а фланговых игроков у нас не осталось, + ко всему первостепенной задачей Маротты было укрепление защиты - задача с которой он не справился. Покупка 30 или 31 августа Траоре была вабще нелепостью и сделана в огромной спешке, Мотта тоже ниочем был. Стоит сказать довольно забавно выглядела "борьба" Удинезе и Ромы за него - одна команда предложила что то на подобие 2млн а друга 1,75млн!
ну в общем разговор не про Маротту тем неменее к составу это относится.
Так вот другая сторона - а что опять писать про полуразрушенную команду?говорить что некоторых игроков он получил под конец лета и поэтому у него не было времени нет смысла. В то время как если говорить о самом составе то он не казался таким уж запущенным с новыми покупками. Все же большинство игроков были в арендах, что означало что некоторых оставят а не проявивших себя заменят уже этим летом на игроков высокого класса(так например должны были бы этим летом купить двух фланговых защитников)
НО!опять же справедливо замечено, что травмы, и особенно микротравмы, перераставшие в долгие травмы, безусловно мешали ДН.

Но сказать что смена ДН - шаг назад я думаю навряд ли, этот тренер ничем не отличается от того же Раньери и тд., то же самое между прочим касается и Маццари.
У меня вообще сложилось впечатление, что важен не столько тренер сколько состояние команды в которое он пришел. Аллегри не своей гениальностью держит Милан на первом месте

В то же время у Nicos Nikulin больше статистики нежели основной идеи. Часть про Диего, часть про ЛЕ, часть про поражения от кучи команд.

Однако все же его мнение нельзя назвать неправильным, так как несмотря на травмы и тому прочее действительно правильно сказано что в команде "Отсутствие командной игры"
На самом деле может не все обращали внимания, но из тех 17, или скольки там, беспроигрышных матчей где то половина была ничьих!!и из всех матчей думаю можно только матчей 5 выделить действительно удачных!

На вопрос же, кто должен быть тренером на следующий сезон?НЕ ЗНАЮ))ни Маццари ни Боаш имхо не будут иметь успеха в Юве.(про Липпи точно говорить не стоит)
Testa Calda 03/05/2011 20:08:02
Низкий поклон Юлии за то, что она выступила в защиту Дельнери. Это раз в 10 сложнее, чем расписать его недостатки:-)
Но мое мнение: Дельнери недостоин тренировать Юве. Это одна из главных ошибок нового руководства. Надеюсь, они теперь не будут экономить на алленаторе. Насколько качественного тренера пригласят, настолько качественная будет трансферная кампания...
Senya-san 03/05/2011 20:08:55
блин спорь не спорь но без правильной финансовой политике на следущий сезон то не в тренере дело...а иногда видно например как вчера когда мяч катится в 3х метров а красич идёт даже не смотрит на него когда пепе отрабатывает везде а красич пешком идёт и опасные моменты были только с фалнга красича про Аквилани вообще молчу где его чудесное виденье поле!? когда весь матч пас отдавал максимум на 10 метров...итог Дн только 10% проблема команды и то эти 10% это без исходность в некоторых моментов замен и всё
slipknot1987 03/05/2011 20:09:31
смена тренеров не к чему хорошему не приведет и менять каждый сезон, а то и пару раз за сезон - это не выход. но Дель Нери даже частично не справился со своей задачей, он за год так и не смог построить игру команды, и ладно бы команда до нового года не играла нормально, а потом бы пошли дела вверх и тогда можно было бы говорить о перспективах и будущем, а на деле оказалось наоборот. что б не говорили о куче новичков, но подбор игроков вполне солиден, если даже сравнить с теми же наполи или лацио, удинезе, но на поле стадо, а не команда.
отдельно про моуриньо и защитную тактику....да он взял 3 трофея, НО играл против топ клубов в защитный футбол, а не против всех подряд, буд то МС, Милан Интер или кьеов, Лечче, болонья. против команд заведома слабее всегда могли прижать и выжать максимум, а дель нери против всех играет вторым номером и когда команды получает инициативу в свои руки выходит большой пшик. как уделал аллегри дель нери, первый матч милан решил атаковать и в конце коцнов получил 2 гола в свои ворота, аллегри делает нужные выводы и во втором матче милан не спеша, никуда не торопясь прибивает ювентус, который не знает что ему делать когда соперник постоянно не прессингует и не контролирует мяч. а о том когда команда проигрывает и нужны идти вперед, а при угловых 10 игрков опекают 2-3 соперников и говорить не охота
TIM JUVEFAN 03/05/2011 20:10:17
хотя я стою за дель нери, но аквилани он использует в корне неправильно
guitarboy 03/05/2011 20:12:57
По мне изложенное Nicos Nikulin кажется немного водянистым, неуверенным чтоли (кроме того про двойные поражения я не осилил, мы этим командам по два раза не проигрывали). Мне кажется тренера надо оставлять, он хороший человек, это видно и это важно. Прибавить он сможет и прибавить сильно, он в Ювентусе всеже, тут хочешь или нет, все равно прибавишь. Ребятя, давайте вместе глаза разуем, ну ведь видно что он полон желания, ну получается все в итоге у таких людей.
James Hetfield 03/05/2011 20:14:33
Про игру в обороне можно сказать,что у ДН не удалось создать так называемую непробиваемую оборону.С ним она стл допускать множество ошибок.Кьелл стал играть хуже чем прежде.Перестала прогрессировать молодёжь,ну кроме Соренсена.Команда стала играть в скучный футбол от обороны,но который не приносил необходимого результата.Трансферы были проведены.Не сказал бы я что Квальярелла-игрок,который был никому не нужен.Надеюсь не увидеть его в следующем году!
Azul 03/05/2011 20:16:55
Юлия все очень грамотно расписала, почти со всем согласен.
Никулин - больше эмоций, стереотипов, типа "незнания тактики" и т.д.
BuHHu 03/05/2011 20:20:17
Чё вы прицепились к этим трансферным слухам? Мое мнение всегда было и останется таким: если мы строим клуб с нуля то нужно покупать молодых хороших футболистов которые стоят максимум 15 млн. Продать весь хлам типа гроссо салихамиджича грыгера и т.п. Вернуть хорошего и способного на рост кришито и взять 2ух атак. Футболистов высокого класса.
ULTRA BOY 03/05/2011 20:22:08
Вообще не буду касаться сейчас никаких аргументов!
каждый имеет право на своё мнение!я не согласен с первым мнением никак!возможно команда и была разобрана,но она так и не стала собраной и вина тут не в том что состав такой плохой!
но вот у меня вопрос к Giulia
по вашему приход Дешама на место Дельнери это будет шаг назад!!!по моему Дешам тот тренер который может заложить фундамент и что никогда не будет свойственно такому тренеру как Дельнери,очень большому провинциалу,Дешам выигрывает трофеи!
Дельнери плохой психолог хотя бы тем ,что давая свои интервью,из него просто брызжет неуверенность которая передаётся игроком!и к слову я не считаю что у того же Раньери состав был сильнее,однако та команда была в ЛЧ!потому как там была чётко выстроенная геометрия игры!каждый знал своё место,кто кого закрывает,кто куда бежит,и там игроки умудрялись прогрессировать!
BuHHu 03/05/2011 20:22:12
Насчет тренера по мне пусть остается, но если менять то ТОЛЬКО Дешам!
ChechenTus 03/05/2011 20:24:07
...была поставлена задача - ЛЧ, даж формулировка "цель не достигнута" звучит как то мягко...ДН с задачей на сезон не справился...и всеж не думаю, что стоит менять ДН на чтот типа маццари,спалетти...
mikakost 03/05/2011 20:24:39
Из двух зол выбирают меньшее. Если ДН уволят, то неизвестно кого примут. На 90% это будет Маццари. Если он станет у руля команды, то следующий сезон, я более чем уверен, будет копипастом этого. Поэтому я соглашусь с мнением Юлии, что ДН надо оставлять.
peter 03/05/2011 20:30:34
Giulia - молодец, грамотно все расписала, со всем согласен. В данной ситуации так защитить ДН.
Nicos Nikulin - согласен в идее.
ДН конечно же менять, выбор тренеров тоже есть и похоже все в той или иной степени согласны.
Липпи - опыт, профессионализм, знание команды.
Дешам - профессионализм, можно сказать ученик Липпи
Боаш - как говориться кто не пьет шампанского тот не выигрывает. В случае успеха, мы чемпионы.
Маццари - интересная для Италии атакующая игра (кстати кто говорит что он не для Юве и в Наполи делают все три игрока, то думаю мы их за 150млн сможем купить
3_GiorgioChielini_3 03/05/2011 20:30:54
В чём-то согласен с Giulia, мол тренеров менять до добра не приводит, строитильство команды идёт не один сезон и всё такое, но... тренера нужно было изначально брать топового и пусть он себе тренерует два, три сезона (Дешама например, уговорить всех можно), Мы ведь "Ювентус", и таким флагманом фсего Итальянского футбола, не должен управлять тренер типа ДН.
Juventinec 03/05/2011 20:37:05
Дель Нери не для Ювентуса,надо его менять
Alessandro Novello 03/05/2011 20:37:49
Победителем проекта за и против является: Giulia и Те, кто против Дель Нери. Думаю учитывая "глубину" написанного - это было бы справедливо.
3_GiorgioChielini_3 03/05/2011 20:44:17
Alessandro Novello
согласен полностью и я ещё задался вопросом, почему нет "Проголосовать ЗА Обоих", а только "Против Всех"
Juventini555 03/05/2011 20:45:50
Я согласен на замену Дель Нери если прийдёт Дешам или Липпи, а если нет то пусть остаётся тогда и смысла нет менять тренера.
NSA 03/05/2011 20:55:54
Alessandro Novello,
согласен. Giulia написала более убедительно и интересно.
Но при этом очень хочеться увидеть другого тренера. лиш бы это не был обмен "шило на мыло".
Boozy Woozy 03/05/2011 20:57:23
Красиво все Джулия расписала. Подошла к вопросу основательно. И даже несмотря на то, что ее пост мне очень понравился, я против Дельнери. Я не могу оставить без внимания матчи с Пармой и Чезеной, Катаньей и Болоньей. Черт возьми, зачем обыгрывать Милан и Интер, если ты не можешь настроить игроков на матч с "превосходной" Чезеной?
Можно сказать, что на процентов 80 - 90 я доволен и тактикой тренера и заменами, но все это меркнет по сравнению с тем, что команда находится в стагнации второй сезон. Цель была поставлена и цель не выполнена. В последнем интервью Дельнери заявил, что команда борется за путевку в Европу, т.е в Лигу Европы, а зачем нам ЛЕ? Мы снова с позором ее сольем ...
Обыграли Рому, чтобы сыграть вничью с Фиорентиной и Катаньей. Так что получается, что Рома слабее Фиоры и Катаньи? Дельнери - это своего рода брат Раньери. Первый тоже выигрывает у лидеров и сливает оутсайдером. Хватит таких тренеров.
Потом этот пресловутый характер, который показали разве что в одном матче с Дженоа ...
Все бы хорошо, но надоело пить валидол чуть ли не в каждом матче ...
Nicos Nikulin 03/05/2011 21:14:40
guitarboy
Извините за двойственный смысл предложения. Дважды мы проиграли Палермо, остальным командам на момент написания статьи мы проиграли единожды. Спасибо.
Nicos Nikulin 03/05/2011 21:16:43
И да, согласен, что тема недостаточно мною была развита, но тут уж сказывается моя ограниченность в тактических знаниях)
Bettega 03/05/2011 21:17:31
Да, задала Giulia задачку. Многие не согласны с ее позицией, но и не могут не согласиться, что эту самую позицию она обосновала на порядок лучше своего оппонента. У меня, в данной ситуации, раздвоения слава Богу нет. Данную позицию я тоже поддерживаю, а по сему, голосую в полной гармонии.
QValD 03/05/2011 21:19:11
Однозначно за Nicos Nikulin.
Giulia
Поймите, Дельнери не всесилен. Нашему составу не хватает класса.

Класса, чтобы обыгрывать Парму и Лечче предостаточно. По классу состава мы вполне входим в тройку призёров. Вот только то, что при ДН игроки деградируют, уже другой вопрос. Что Мотта был лидером молодёжки Италии и даже вызывался в основную сборную(!!), что Кьел, лучший защитник прошлого сезона, частенько лажает, что Пепе, Мартинес, Амаури...

Тренер, способный несколько раз, в зависимости от определенной ситуации, менять тактический рисунок игры, и за счет этого вытягивать матчи - это великолепный тактик. А именно это Дельнери и делает.

Сколько было разговоров про замены ДН. Иногда они доходили до такого абсурда, что страшно вспоминать.

Ну, а играть первым номером имея столь нестабильный состав, это сумасшествие.

Костяк состава, в принципе, стабильно играет - Кьел,Бон,Мело,Аква,Красич,Маркиз,Квалья(Матри). Все они на протяжении сезона играли практически без травм. Состав был стабильный, игра была стабильно никакая.

Не топ-тренер. А, зачем «топовому» тренеру, у которого получается выигрывать титулы с сильными командами, скатываться до уровня команд, которые поразил кризис, если он вполне удачно справляется со своими обязанностями в тех клубах, где есть материал для работы? Найдется ли топ-тренер готовый запачкать руки о комок глины?...

Это уже вопрос к Маротте и Аньели. Есть много мотиваторов, одним из них являются деньги.

умеющий создать «фундамент». Дельнери это делать умеет.

Он умеет создавать фундамент для аутсайдеров. Клубы с большими амбициями не для него.

В общем, как я уже писал, Дельнери дали задачу, о которой они с Мароттой трендели каждый день в начале сезона, а именно, место в ЛЧ. Ему бы простили и позор в ЛЕ, и вылет в кубке, и отсутствие внятной игры. Для Дельнери создали все условия, но задачу он провалил. От одного неудачника(Амаури) избавились, теперь время избавиться и от другого.
juvefan27 03/05/2011 21:34:47
Юве с Дельнери может и сможет закрепиться в следующем сезоне в 4-ке сильнейших, может команда даже будет бороться за титул. Если травмы не будут косить футболистов как в этом году, то цель вполне осуществима. НО ещё один такой сезон (отсутствия игры, растерянности футболистов на поле, выходов из обороны в атаку с горем пополам, вынос мяча подальше от штрафной со всякими чезенами, позор в Европе(если попадём конечно)) лично я не выдержу.
З.Ы. Авторам спасибо, молодцы
Marco Juve 03/05/2011 21:47:24
Дель Нери хороший тренер и успешный!!я за что бы он остался!!с ним Юве выглядить уверенно и опасно..эти травмы нам не дал возможность проявить себя думаю!!
staver 03/05/2011 21:49:37
Судя объективно, Giulia лучше защитила свою точку зрения и в дуэли победила.
Ну а если субъективно, то мне ближе идея сменить тренера по окончании сезона по причине ряда унылых поражений от аутсайдеров чемпионата. Те игры показали, что у ДН недостаточные для тренера топ-клуба мотиваторские способности (неспособность поддерживать боевой настрой на каждого соперника). Также частенько заставляли недоумевать замены. В остальном ДН очень хорош, но Юве надо стремиться к абсолютным целям в следующем сезоне (хотя бы одну достичь), и пора бы уже рискнуть променять синицу на журавля.
Lol 03/05/2011 22:02:27
Довольно сложно решить,оставить ДН или искать другую кандидатуру. Конечно,после матчей,подобных последней игре с Лацио, порой не хватает терпения смотреть на такой Юве и хочется полить господина Дельнери грязью.Но всеже не стоит забывать,что команда действительно строилась в этом сезоне с нуля.Малый трансферный бюждет,много новых игроков,появление некоторых из них вызывало радость,а некоторых- и недоумение.Для многих была непонятна продажа Диего,это пожалуй самый горький осадок от летнего трансферного окна.Что касается тренера,конечно вопросы есть.Непопадание в ЛЧ(хотя я все еще верю,что ребята смогут пробиться в четверку),отсуствие как таковой игры,которая вроде наклевывалась по ходу первого круга.В данном случае считаю,что виной являются (да-да) - травмы. Это не дешевая отмазка,это реальное стечение обстоятельств, плюс ко всему опять же берем количество новых игроков в составе и травмированных и понимаем,что очень непросто выстроить хорошую игру.Это конечно лично мое мнение,и я не считаю ДельНери плохим тактиком или тренером,он работает с тем,что у него есть.Кому то покажется,что я не прав,но ведь сидя в своей квартире в уютном кресле,сложно понять,что происходит в клубе и какие реальные причины неудачного выступления команды.Вобщем есть только два пути: оставить еще на один сезон,укрепившись уже игроками того самого(!) уровня и посмотреть,что из этого получится,ну или же в очередной раз менять тренера и гадать,к чему это приведет.Решать руководству,и любое его решение буду воспринимать с пониманием и уважением. Верим в светлое будущее! Forza Juve!
alba 03/05/2011 22:05:47
Я думаю, что Никите можно было ничего и не писать, в основном стадо его поддержит, но молодец, что расписал свое мнение, хотя я с ним и не согласен, скорей всего победит в голосование и это покажет уровень мышления пользователей Ю.ру. Чат смешно читать во время матча, ДП отдал пас - молоток, красава, Буфф словил мяч, так все молитву ему, а как проиграли так - Дн уходи. Лично я голосую за Юлю, так как считаю ее в разы компетентней в данном вопросе чем Никиту, а этот рассказ о бедном Диего еще раз подчеркнул за что Никита против Дн. И еще хочу сказать, что глупо влезать Никите в дуэль с человеком, который по ходу сезона выкладывает на сайте тактические анализы и активно ведет просветление работы Дн в Юве, уж кому как не ей верить?
Goga96 03/05/2011 22:09:17
Я однозначно за Giulia!
Надо жить в соответствии с реалиями. Спалетти, Маццари, Манчини (упаси господь), и прочие претенденты чьи имена фигурируют вокруг "старушки" как минимум не превосходят Дель Нери в тренерском ремесле. Надо дать Луиджи еще сезон. Если летняя трансферная сессия пройдет на должном уровне ( ну или хотябы частично будет соответствовать слухам и амбициям) то тогда можно спрашивать с тренера результат.
Nicos Nikulin 03/05/2011 22:11:06
fanJuvefan
Дим, единственное, что хочется сейчас сделать после твоего комментария - это встать и пожать руку) Только ты ошибся в одном: рассказ про Диего лишь доказательство непоследовательности в словах и решениях ДН, а не моя личная обида на него. А так спасибо.

ПыСы: Отдал свой голос за Юлю, чего и всем остальным желаю.
david03 03/05/2011 22:11:13
Если руководства вправду собирается прикупить звездных игроков то ДН надо менять однозначно. Он всегда тренировал клубы середняки и соответственно привык строить игру от обороны, вторым номером. Пока что я не вижу никаких сдвигов в его видении футбола. Он так и будет проваливать матчи с командами уровнем ниже. Если в следующем сезоне хотим бороться за высокие места, то надо приглашать более квалифицированного тренера и тренера который не побоится поднять голос на игроков и покритиковать их.
dron_133 03/05/2011 22:19:27
QValD - 1 rem
А по-моему не всё так уж однозначно... Если менять ДН, то только на сильного тренера.
По классу состава мы вполне входим в тройку призёров. Вот только то, что при ДН игроки деградируют, уже другой вопрос. Что Мотта был лидером молодёжки Италии и даже вызывался в основную сборную(!!), что Кьел, лучший защитник прошлого сезона, частенько лажает, что Пепе, Мартинес, Амаури...
Мотта - 1 раз вызывался в основную сборную Италии.. Это ни о чём не говорит. Рома не отдала бы хорошего футболиста так просто. Мартинес травмировался - ДН тут ни при чём... Амаури - это типо классный игрок? Пепе быстр и трудолюбив, не более...
Костяк состава, в принципе, стабильно играет - Кьел,Бон,Мело,Аква,Красич,Маркиз,Квалья(Матри). Все они на протяжении сезона играли практически без травм.
Кьел - травмировался и до того как получил травму в играх за сборную (например, он пропустил матч с Миланом в первом круге - из тех, что все помнят наверняка);
Бонуччи - был травмирован несколько раз, болел гриппом;
Мело - дисквалификация и травмы были;
Аквилани - не мог играть в ЛЕ, были микротравмы, периодически из-за них его меняли;
Красич - была дисквалификация и травма на 2-3 недели (точнее уже не помню);
Маркизио - периодически травмируется или имеет проблемы (мышечная усталость, грипп);
Квалья - если ты не заметил - не играл в ЛЕ - отсюда несыгранность и неубедительность (Амаури и Яквинта), а потом и вовсе выбыл на полсезона;
Матри - даже у него была травма в составе Юве, хоть он и играет с февраля всего навсего...

Остаётся подвести итог: мне не нравится то положение, которое занимает сейчас Юве. Но это вина не только тренера. 12 новых игроков, не игравших друг с другом ранее, плюс травмы, плюс явный провал некоторых надежд (игроков), к тому же экстремальное давление прессы... Если не будет Реально сильного тренера, способного вытащить Юве за уши, то и менять ничего не стоит. Составу нужно сыграться и добавить класса и харизмы именно на поле, а не на тренерский мостик (хотя можно и туда тоже конечно, но не обязательно). Постоянные замены тренера результата не дадут...
RAGIM 03/05/2011 22:25:45
статьи получились интересные, но все же отдаю голос против , да и ДН сам осознает что ему пора валить
slipknot1987 03/05/2011 22:36:01
dron_133 03/05/2011 22:19:27
по поводу травм и костяка.
бонуччи 33 игры из 35
кьэлинни 29 игр из 35
мэло 28 из 35
маркизио 30 из 35
красич 31 из 35
аквилани 31 из 35
так что не так много костяк и пропускал в нынешнем сезоне, тяжелые травмы получали лишь мартинес, де челье , и квальярэлла. и лишь квалью можно считать тяжелой потерей, так как другие двое очень даже заменимы. и если изза выпада из обоймы 1 игрока летит к черту вся игра команды, то это проблемы у тренера, что это за механизм когда изза одного винтика летит вся машина?? тем более маротта нашел вполне адекватную замену в лице матри, а игры как не было так и нет.
да 12 новых игроков, но в начале вроде бы была игра после нового года и до сих пор её нет,а не наоборот когда можно было бы говорить о перспективах на будущее
Charisma 03/05/2011 22:44:41
Прочёл с интересом оба мнения.Спасибо авторам.Хочется вставить и свои пять копеек в обсуждение.Плюсов Дельнери я не смог насчитать достаточно много,чтобы перекрыть его минусы. Хотя, минусами их и назвать трудно - это просто его уровень. Уровень середнячка-работяги, типа Раньери.Тот тоже строил-строил и в итоге провалил свой последний сезон в Юве.Проблема команды не столь в отстутствии классных игроков, сколько в банальной психологии, которую ну никак не хотят решать. Раньше, перед матчами, против Юве уже выходили играть,как на заклание.Теперь же, даже команды уровня Катании способны в гостях давить на соперника, прижимать того к его-же воротам и отыгрывать 2 мяча(!), что раньше было просто нереальным и не поддавалось осмыслению.За это время мы умудрились приобрести себе неудобного соперника в лице Палермо,который свободно отбирает у нас 6 очков.Особой заслуги тренера в победах против Милана, Интера и иже с ними я не вижу.И без него эти команды служат для нас раздражителем. Раньери даже умудрился Реал дважды поставить на колени и то его турнули без сожаления.
Дельнери тренер уровня Кьево и Сампдории и этот сезон ему нельзя ставить в упрёк. У него никогда не было цели завоевать Скудетто и максимально,что он мог добиться-так это довести команду до еврокубков.Потому, что успешная команда на следующий сезон всегда бы оказалась наполовину распроданной и тренеру пришлось бы заново что-то отстраивать.такова уж судьба команд-середнячков,что поделать.То,что Дельнери не сможет выполнить поставленную перед ним задачу, читалось заранее.Он просто не волшебник, а всего-то хороший (не более) тренер, с академичным взглядом на игру.Так его учили и так он тренирует все свои 25 лет работы в футболе. Вывод напрашивается простой-Дельнери не виноват, но он не тренер уровня Ювентуса, как ни крути.И как может тренер,жалующийся на недостаток игроков, и способный менять тактику во время матча (Giulia, это к Вам),отпускать из команды Джовинко - игрока умного и им же недооценного, сетуя на то,что тот не вписывается в его схему?1-4 от Пармы в домашнем матче тому подтверждение. Когда мы проигрывали пармезанцам на своём поле в последний раз? То, что показывает в этом сезоне Ювентус, можно назвать кратко - театр абсурда.Это не Юве и даже не его тень.Это банда (не побоюсь этого слова) мандражистов, которые прижимаются к своим воротам при первой опасности.Но не всегда будут везения, как в матчах с Лацио и частенько будут нервотрёпки, как последние 10 минут в домашней игре с Катанией. Смех..Катанья порвала Юве на его же поле за последние 10 минут.Только за это уже можно было выгонять тренера с должности.
Парадокс в том, что если увольнять Дельнери,то убирать нужно и Маротту, ибо они работают слаженно.Ответом будут проведённые трансферы, которые почти можно назвать неудачными.Хасан получает зарплату нахаляву и немалую, хотя Трезеге и Каморанези безжалостно сплавили.Купили деревянного Тони (Трез, мы тебя никогда не забудем!).Про Мотту можно промолчать, а Мартинес вообще никак не вписывается в сумму, которую за него отдали.Вот и выходит,что тренер не так уж и виноват во всём.
Написано всё это сумбурно, скорее просто от сердца, прошу меня простить.Я не выявлю победителя в этом споре, так как считаю, что тема обсуждения несколько посложнее,чем мы себе представляем, не зная, в чём были допущены ошибки именно руководством команды, а не только тренером.Моё мнение таково -Дельнери нужно менять по окончании сезона сразу или дать ему шанс на следующий сезон, если не найдут лучшего тренера.Но ни в коем случае не отстранять его в середине следующего сезона(если оставят всё-таки), так как это приведёт к ещё более печальным последствиям для команды.
Narek 03/05/2011 22:46:03
Здесь я как понимаю надо оценивать не выступления дуэлянтов, а скорее учитывать их позицию в этом вопросе. Многие об этом забывают. На мой взгляд спорить не о чем. Для меня есть 4 минуса, которые полностью оправдывают его увольнение.

так уж повелось в футболе что за игру команды и за результат в первую очередь отвечает тренер. И это в целом справедливо.
QValD 03/05/2011 23:09:47
dron_133
Мотта - 1 раз вызывался в основную сборную Италии.. Это ни о чём не говорит.

Если мне не изменяет память, то вызывался он раза 3. А говорит это о том, что в свои 20 с хвостиком лет он был одним из лучших на своей позиции. А кем он является сейчас?
Амаури - это типо классный игрок?

Амаури вполне добротный игрок. Знаю, что в Юве он главный антигерой, и все его смешивают с фикалиями, но я останусь при своём мнении. Единственное, что ему ни в коем случае нельзя возвращаться сюда, ради себя и ради Юве.

Пепе быстр и трудолюбив, не более...

Пепе до прихода в Юве был лучшим итальянским вингером, самым активным игроком в сборной. Напомнить,что творило трио Ди Натале-Квалья-Пепе?

В общем, насчет деградации, это чисто моё субъективное мнение.

Кьел - травмировался и до того как получил травму в играх за сборную (например, он пропустил матч с Миланом в первом круге - из тех, что все помнят наверняка);
Бонуччи - был травмирован несколько раз, болел гриппом;
Мело - дисквалификация и травмы были;
Аквилани - не мог играть в ЛЕ, были микротравмы, периодически из-за них его меняли;
Красич - была дисквалификация и травма на 2-3 недели (точнее уже не помню);
Маркизио - периодически травмируется или имеет проблемы (мышечная усталость, грипп);
Квалья - если ты не заметил - не играл в ЛЕ - отсюда несыгранность и неубедительность (Амаури и Яквинта), а потом и вовсе выбыл на полсезона;
Матри - даже у него была травма в составе Юве, хоть он и играет с февраля всего навсего...

насчет этого тебе уже привели статистику - в среднем, по 30 игр из 35 возможных провели все(если показатели Квальи и Матри сложить).

Если оставить ДН, то не факт, что игра улучшиться даже по сравнению с той, которую мы видим сейчас. Получится, что Аньели поощрит неудачника (а именно им ДН и является, если судить по результатам). Как говорится, рыба гниёт с головы.
niggard 03/05/2011 23:19:48
Вот только про Джовинко не вспоминайте )) ну не сложилось не срослось у него и Юве )) как и у Диего, просто напросто не судьба. Но главное, что защита у Юве в следующем сезоне будет отменной ) ждем грамотных усилений на фланг и замену Дель Пьеро. Помню как ДП Баджо потихому вытеснил, чтобы также кто нить (я надеюсь на воспитанника примаверы ну или хотя бы итальяшку, на крайняк Неймар) ДП вытеснил через год )
Bettega 03/05/2011 23:36:35
QValD
Наверное надо рассматривать все в комплексе а не по отдельным моментам и характеристикам. Можно конечно возвести на пьедестал Мотту за его аж 3 призыва в сборную в его 20 с хвостиком и удивляться как же бездарь ДН такого гения сгубил. А можно вспомнить и то, что этот, если не впрямь гений то как минимум один из лучших на своей позиции (надеюсь только в Италии а не во всем мире), с завидным постоянством проигрывал место в основе своего предыдущего клуба, причем игрокам не призывавшимся ни в какие сборные и нисколько не претендовавших на почетное звание лучших на своей позиции. Если принимать во внимание этот аспект, то окажется что тот факт, что это юное дарование не смог застолбить за собой место в основе Юве, нередко уступая его еще более молодому дарованию, говорит скорее о последовательности самого Мотты, а не о грехах ДН. То есть по сути, Мотта является сейчас ровно тем же кем и был.
Могу пройтись и по другим моментам, но думаю пример с Моттой достаточно красноречив. Как говорил товарищ Саахов, "Тарапись не надо" (в данном случае с выводами).
Testa Calda 04/05/2011 00:07:12
Напишу несколько моментов, которые меня больше всего беспокоят.

1. Ювентус бездарно вылетел из ЛЕ. Мы могли сколько угодно себя успокаивать, что, мол, все так было задумано, но это не так. Надеюсь, никто не будет отрицать.
Дельнери показал, что его концепции не актуальны в современном футболе.
Позорный вылет из КИ... Когда команда даже не имитировала борьбу.
2. В первом круге все было хорошо, а после зимних каникул он и именно ОН дал слабинку команде. Он посчитал, что дело сделано и прогрессировать уже некуда, хотя разговоров по этому поводу как обычно выше крыши...
В первом круге его команда понимала, что он от них хочет.
Вы видели, как играла при нем Кьево и Сампдория? Все линии работали слаженно, не было разрывов в линиях. Каждый знал свою задачу. В первом круге что-то подобное просматривалось.
Но начиная с матча с Кьево все пошло не так.

ИТОГ: виноват не Дельнери, виноваты не травмы, не игроки... виновато руководство, потому что пригласило тренера АБСОЛЮТНО не соответствующего целям клуба. Что может дать тренер команде, если его самое высокое достижение в карьере - 4 место? ЧТО??? Играть 2-м номером? Надеяться на чудо и выигрывать благодаря везению?

Для меня лично тут все понятно: Дельнери так и не смог заставить игроков хотя бы бороться за результат. Я уже не говорю о какой-то игре, либо о каком-то тактическом разнообразии... кроме матча с Лацио (гол Красича) так и не вспомнишь какого-нибудь камбэка или еще что-то в этом роде. Красная карточка - все матч можно не продолжать. Все это очень показательно.

Надеюсь, руководство одумается и уволит Дельнери. Команду должен строить тренер, который действительно может что-то дать игрокам. Изменить психологию, заставить игроков выкладываться ради успеха команды, привить характер, экспериментировать с составом и тактикой...
На самом деле лучше Дельнери любой тренер, которых нам сватают. Даже Конте вполне возможно дал бы что-то большее.
Дельнери не должен тренировать Юве.
Alex_Del_Nedved 04/05/2011 01:02:34
В какой то степени я разделяю оба мнения, но все же...
Частая смена тренеров действительно ни к чему хорошему не приводит, но если мы берем тренера на перспективу, то Дель Нери для этого на мой взгляд не подходит. Я просто не выдержу, не смогу весь следующий сезон наблюдать картину, как Ювентус вдесятером в своей штрафной площади отбивается от угловых, как в панике защитники выбивают мяч лишь бы куда, даже не пытаясь начать контратаку. Что бы вы там не говорили в его защиту, дух провинциала-тренера передается команде, какими бы она сильными футболистами не располагала.
Мой главный фаворит на должность тренера - это Маццари. И не надо говорить, что он из той же калитки, что и Дель Нери. Это не так. Маццари моложе. Как видно из стиля игры Наполи, их побед, добытых на последних минутах, он является хорошим психологом, мотиватором. То что нужно многим нашим игрокам. Сравните составы Ювентуса и Наполи и места в турнирной таблице. И не надо говорить, что и Дель Нери в прошлом году вывел Сампдорию в ЛЧ, там были совсем другие обстоятельства. Сампа в последнем туре завоевала путевку, а Наполи до недавнего времени боролся и за чемпионство. Нынешний СериАл куда сильнее и показательнее прошлого.
ARHILAMER 04/05/2011 01:22:13
Благодарю Nicos Nikulin, и впечтален тактическим разбором Giulia ведь насколько я знаю она дама, и такое увидишь не каждый раз.
Дамы и Господа по больше конкретики в ваших текстах.
По тексту ДЖУЛИИ:
Ну, а играть первым номером имея столь нестабильный состав, это сумасшествие.

Примерно 12-15 команд сериала сами готовы играть вторым номером с ЮВЕ, причем в любое время. Поэтому ЮВЕ обязан играть половину матчей первым номером иначе никак.

А теперь по теме от себя:
Значит что мы имеем на данный момент с ДН в ЮВЕ ?
* тоже место что и год назад, 7.
* безжеланная игра в УЕФА и ожидаемый вылет в группе.
* вылет из кубка италии.
* все таже нестабильная, временами потерянная игра с аутсайдерами
* единичные случаи волевых побед.
* все теже безвыигрышные серии по 3-4 тура
Итог: Ровным счетом ничего не изменилось.

Нам щас говорят дайте шанс ДЕль Нери!
Давайте охарактеризуем ДН.
ДН это тренер который ничего не выигрывал, который уже был в топ-клубе РОМЕ и которого выперли оттуда, тренер который абсолютно ничего не добился в ЮВЕ имея ряд хороших игроков.
Они не сыграны, вы скажите, но извините на то он и тренер чтобы работать над сыгранностью.
ДН тренер-трус, крайне мало рискует, делает непонятнейшие замены и вообще не умеет менять ход матчей.

Ответ мой прост, ДН шанс давать нельзя, с ним сплошной туман, не вижу никаких перспектив. Нет никаких гарантий что будет гораздо лучше, ведь помним что в следующем сезоне надо быть в тройке чтобы играть в ЛЧ.
Zelim 04/05/2011 02:10:38
незнаю даже!!!смотрел матч и кто в основе,думал тяжко дель нери...красич щас никакой,аква тоже,дель пьеро не то,фланги обороны вообще молчу,мело,кьелини,матри,квальярелла,маркизио костяк!!!думаю жулия права травмы и полное обовление состава отразилось!!!
Mike999 04/05/2011 08:40:21
Обе статьи хороши, но статья Giulia все же объективнее, да Дель Нери тренер середнячок, да не самый решительный, но винить только его во всем - это абсурд, да и лучшего мы врятли подпишем, если только Дешама, тогда я за, а так можно дать ему еще шанс.
ITALORUS 04/05/2011 09:26:11
Несмотря на то, что ДН весь себя отдает комнде с ним нужно прощаться и дело здесь не в том, что он плохой или хороший тактик или просто хороший человек, а то что нужна авторитетная личность, именно за счет этого качества игроки доверяют и верят в тренера .
Provokator 04/05/2011 09:59:04
Ребята подняли вопрос на который, как мне известо должнен ответить директорат клуба в ближайшее время. Поддерживаю Nicos Nikulin. Giulia подметила что Дель Нери вроде бы как и тактик неплохой, только вот не добавила а какая польза от его тактики на поле...я координальной пользы и результата не увидел, перемещать игроков местами на поле при том же результате (из области математики, не более). Было подмечено, что пришли с десяток новых игроков в состав команды, мол не сыграны и так далее...на то он и тренер чтобы из этих 13 игроков выбрать треть для заигрывания в основе. Я хоть и противник ежегодной смены тренера но в данном конкретном случае я против 2-го шанса для Дель Нери, при нем команда не показывает никакой мало мальски толковой игры ни в одной линии поля, не может играть первым номером, нет характера, нет результата, проще сказать лиго европейская команда серии А.
Как всем нам с вами обещали по меньшей мере 3-4 высококлассных приобритения летом, так вот я считаю одно из них должно быть на тренерском посту, кого вопрос уже к руководству...
Bettega 04/05/2011 11:58:23
Я ему про Ерёму, а а он мне про Фому. Примерно так выглядит дискуссия по данному вопросу. У одних речь идет о строительстве команды, процесс который нуждается в довольно длительной, терпеливой и кропотливой работе, без тренерской чехарды и болельщецких истерик, а наоборот, требует понимания всей сложности и неоднозначности этого процесса, который невозможен без проб и ошибок, локальных успехов и временных неудач (усугубляемых травмами, дискалификациями и т. д.), достижения более быстрых взаимодействий на одних секторах и более длительного поиска оптимальных решений в других. И все это в соревновательной обстановке, когда результаты построения (как позитивные, так и негативные) заносятся не только в тренерский блокнот но и в турнирную таблицу. Именно последняя становиться почти исключительным мерилом для других, без учета вышесказанного.
Снова и снова, все сводиться к разному взгляду на основные задачи. И эта разность приводит к столь же разной оценке действующих лиц. Если видеть главную задачу в том чтобы на протяжении ряда сезонов создать, постепенно, вменяемую, стабилизированную, сильную и в завершении пути, действительно великую команду, все действия, начиная с прошлого лета видятся в одном ключе, если каждое лето рассматривается как возможность усилиться и затем сразу или почти сразу всех драть, добывать трофеи и занимать высокие места, то, конечно же в другом. Последняя точка зрения рождает целый ряд мифов, ибо не учитывает всей сложности реальности, и иначе как через мифы, существовать не может. Чего стоят только постоянные сетования на замены, не первый год и по отношению не только к ДН. Причем, с полной серьезностью обсуждающие этот вопрос, применяют на редкость адекватную оценку - "непонятные" или даже "непонятнейшие". Все правильно, неверно только то, по отношению к кому она применяется. Применяется к тренеру (как раз к тому которому все понятно), а надо бы к себе. Если замена непонятна, это проблема прежде всего того кто не понимает, и означает лишь одно, не осознание собственной не достаточной квалификации, чтобы это понять, и, той простой истины, что даже опытный и квалифицированный болельщик, по определению, не может ведать всех тонкостей которые хорошо знакомы тренеру. Конкретный миф о Диего. Ай-ай-ай, продали Диегу, ни за что ни про что. Ну пытались приспособить под второго напа, ну вроде выходило более-менее сносно, в связи с чем и тренер совсем не против был его сохранить. На горизонте нарисовался Квалья, тренер посчитал что прирожденный второй нап, куда лучше приспособленного и поменял свое мнение. Купили за 25, продали за 15, чем думал Маротта? Головой естественно, причем неплохой. Если нужно продать одного и взять на его место другого, и при этом нужны денежки, то соответственно и поступают, но в условиях реального рынка и возможностей а не по представлениям о справедливости болельщиков. А у этого рынка есть еще правила. Оказывается, недостаточно чтобы две команды договорились о цене, нужно еще чтобы игрок захотел перейти. А последнее, как и сроки контракта и его стоимость в учет не берутся когда говорят о 25-ти и 15-ти. А если учесть, многое выглядит иначе. У диего в Юве был 4-летний контракт, по 4 ляма в год. Один год отработал, получается что он нам стоил 25+4=29. Продав его, Маротта вернул в кассу клуба 27 лямов (15 + 4х3=12, последняя цифра это зарплата Диего на оставшиеся 3 года). А теперь попрос, как сдвинуть из клуба игрока, у которого еще 3 года контракта по 4 ляма годовых в немецкий Вольфсбург. Ясно как, за счет увеличения контракта последними. Диего с ними подписывает контракт на те же 4 года, но уже по 6 лямов в год. Т. е. за 4 года Вольфы должны ему выплатить на 8 лямов больше чем ему платил Юве. Получается что реально, он достался им не за 15 а за 23 (23+8). Снижение цены с 25-ти до 23-х, после провального сезона кажется вполне логичной и далеко не катастрофической. Могли Вольфы, при таком раскладе, предложить больше? Ну разве что только при полной неспособности складывать цифры. Итак, вся разница между 25-ю и 15-ю, ушла в карман бедненького и несчастного Диего, с которым так вопиюще несправедливо обошлись.
Мифов еще очень много, а времени мало, как-нибудь в другой раз, засим прощаюсь, .
Forzajuve2Minsk 04/05/2011 12:01:04
Слабенько. У обоих. У Юлии много наивности и просто не понимания задачи которую должен был решить тренер в этом году. А Nicos Nikulin мог бы разнести в пух и прах ДН, а получилось как-то неинтересно даже.
Я против ДН. Потому что в команде нет идеи. Отсюда все проблемы. А наигрывать схему 4-4-2 могут все тренеры серии А. Только если нет идеи результат будет такой какой ести сейчас.
Giulia 04/05/2011 12:19:21
Forzajuve2Minsk

Потрясающе!!! Не хотела ничего комментировать, но сделаю исключение.
Надеюсь у Вас найдется время более подробно и аргументировано расписать те задачи, которые должен был решать тренер. Уж извините за мою наивность, но я не могу понять в чем же должна заключаться "идея", которой нет в команде. Объясните, сделайте одолжение.
Avanti Scuderia 04/05/2011 12:29:55
Есть вопросы и к одному,и ко второму автору безусловно!Хотя многое и не напишешь,один улавливает ход мысли на слабом финансировании,второй на упрямстве играя одной тактикой.
Я за его уход
Giulia 04/05/2011 12:39:55
Avanti Scuderia
Вы не верно уловили ход моих мыслей, проблема не только в слабом финансировании, а вот в чем суть всего мною изложенного:
речь идет о строительстве команды, процесс который нуждается в довольно длительной, терпеливой и кропотливой работе, без тренерской чехарды и болельщецких истерик, а наоборот, требует понимания всей сложности и неоднозначности этого процесса, который невозможен без проб и ошибок, локальных успехов и временных неудач (усугубляемых травмами, дискалификациями и т. д.), достижения более быстрых взаимодействий на одних секторах и более длительного поиска оптимальных решений в других. И все это в соревновательной обстановке, когда результаты построения (как позитивные, так и негативные) заносятся не только в тренерский блокнот но и в турнирную таблицу. Именно последняя становиться почти исключительным мерилом для других, без учета вышесказанного.

В очередной раз, огромная благодарность господину Bettega!
Forzajuve2Minsk 04/05/2011 13:07:30
Giulia
А как играет Ювентус? Какой стиль игры у команды? Мы играем от обороны или в атакующий футбол? Разве есть сейчас у команды опорные точки роста, т.е. футболисты которые будут определят игру команды? Что вообще хочет построить ДН он сам ээто занает?
Пока видно только одно. ДН расставил игроков на позиции и сказал: "Играйте!". Никаких сюрпризов он не подготовл. Ничего интересного в плане качества игры и тактики нет. Ювентус прочитали, отсюда и результаты. Нет у нас изюминки. Мы так играли и при Ферраре и при Дзакеррони. Так мы играем и при ДН. Показательно что вся играЦелый год топчемся на месте только потому, что думаем, что середняки что-то там смогли когда-то по стечению обстоятельств. Системной же работы у них нет. Ну не надо серьёзно считать что 11 место с Аталантой это показатель чего-то выдающегося. И прошлогодний сезон с Сампдорией тоже не показатель. Таких примеров масса.
А результаты работы ДН ярко характеризую т потери какого-нибудь игрока. Травмировался Квальярелла и всё поплыло. Ну что ж это за команда которая зависит от одного игрока?
Juventus11 04/05/2011 13:20:48
Дель Нери однозначно должен уйти...игры как нет так и не было..в первой половине сезона был Красич..и Квальярела.Квальярела травма,Красич устал явно..вот и все...пошли вниз..соглашусь что он тренер для средней команды..но не для Юве..
German 04/05/2011 13:38:10
Голосую за пользователя Giulia. Ее мнение мне показалось обосноаннее и логичнее и, как следствие, объективнее.
Но респект обоим авторам за труд.
Giulia 04/05/2011 13:44:52
Forzajuve2Minsk

Дабы не вносить дисбаланс в Вашу и мою нервную систему, отвечу кратко по отдельным пунктам и дальнейшее обсуждение присекаю.
А как играет Ювентус? Какой стиль игры у команды? Мы играем от обороны или в атакующий футбол? Разве есть сейчас у команды опорные точки роста, т.е. футболисты которые будут определят игру команды?

Играет Ювентус как может, перечитайте внимательнее, что я изложила в материале (состав, травмы и т.д. и т.п.). Что значит какой стиль игры у команды? Тактика и стратегия подберается к каждому матчу разная в зависимости от оппонентов. Таже 4-4-2 может быть разной. Вспомните игры с Интером в 1-ом и 2-ом круге. Дальше думайте сами. И разумеется есть футболисты, которые определяют и будут определять игру команды. Это почти весь основной состав, расписывать не буду, нет времени.
Что вообще хочет построить ДН он сам ээто занает?

Разумеется он знает, что за вопрос. Или Вы являетесь более квалифицированным тренером, чем ДН? Тогда, конечно, Вам лучше знать.
Пока видно только одно. ДН расставил игроков на позиции и сказал: "Играйте!". Никаких сюрпризов он не подготовл. Ничего интересного в плане качества игры и тактики нет. Ювентус прочитали, отсюда и результаты. Нет у нас изюминки. Мы так играли и при Ферраре и при Дзакеррони. Так мы играем и при ДН. Показательно что вся играЦелый год топчемся на месте только потому, что думаем, что середняки что-то там смогли когда-то по стечению обстоятельств. Системной же работы у них нет. Ну не надо серьёзно считать что 11 место с Аталантой это показатель чего-то выдающегося. И прошлогодний сезон с Сампдорией тоже не показатель. Таких примеров масса.

Ознакомтесь с биографией ДН получше, а то по написанному Вами можно сделать вывод, что ДН убогий неудачник.
А результаты работы ДН ярко характеризую т потери какого-нибудь игрока. Травмировался Квальярелла и всё поплыло. Ну что ж это за команда которая зависит от одного игрока?

Реплика на реплику:
При отсутствии 2 - 3-х высококлассных игроков атакующего плана невозможно эффективно перестроить игру при потере ключевого для наших атак игрока (Квальяреллы). Нет атаки и соперник, испытывая меньшее давление, получает возможность более эффективно организовывать и поддерживать атаку. При наших проблемах на флангах защиты это ведет к поражениями
Forzajuve2Minsk 04/05/2011 14:19:06
Giulia
дальнейшее обсуждение присекаю.

Решили спрятать голову в бетон? Ваше право. Но я вам отвечу:
Что значит какой стиль игры у команды? Тактика и стратегия подберается к каждому матчу разная в зависимости от оппонентов.

Это наверное правильно(однако я не могу себе представить Барселону играющую без мяча), но принцип игры должен быть неизменным. Команды Капелло играли от обороны. Команды Липпи играли в атакующий футбол. Гвардиоловская Барселона всегда нацелена на ворота с жестким прессингом по всему полю, команды Моуриньё играют в жестокий футбол. У этих тренеров есть стиль. А у ДН его нет. у него есть 4-4-2. Разницу надо чувствовать.
Ознакомтесь с биографией ДН получше, а то по написанному Вами можно сделать вывод, что ДН убогий неудачник.

Ну конечно же он супер тренер. Лучше не бывает. Он же еще и Кьево из серии Б в кубок УЕФА вывел. Этож такое достижения что я прям не знаю. Правда с Палермо и с Ромой провалился.
Реплика на реплику:

Вы Юля хоть сами поняли что этой репликой ровненько высказались против ДН? Хорошую команду он построил, что кроме Квальяреллы у нас в атаку некому сходить.
Boyskaut_684 04/05/2011 14:32:21
Юлия плюс тыщмульйон...

Аргументированно раз
Факты два
Аналитика три

Нужно время и деньги...

Таже история получается что и с Раньери все кричали что он Лузер конченный...а потом что? два сезона, ЛЕ под хвост и нюхать задницы Ромы Палермо...

Умники что ж вы умные такие...все для вас гумно убогое, придет Дешам не поставит игру станет гумном Капелло, Липпи они тоже станут такими при не показнных результатах...

Я не сторонник ДН, номенять тренера каждые полгода маразм... Надо взять достойных игроков в защиту и нападение, а вот после этого смотреть...
Alessandro1984 04/05/2011 15:30:58
Если голосовать за качество изложения мыслей, то Джулия. Если голосовать за качество тренера Дель Нери, то Никулин.
_DjEf_ 04/05/2011 16:38:52
Forzajuve2Minsk


Вы Юля хоть сами поняли что этой репликой ровненько высказались против ДН? Хорошую команду он построил, что кроме Квальяреллы у нас в атаку некому сходить.


Интересно,чем это против ДН? Тем что кроме Квальи в нападении у нас полгода играли 2 деревяшки,и все еще хороший,но старый и медленный ДП? Естественно при таком подборе кадров передняя линия будет мало-майски зависеть от конкретного игрока,который лучше остальных. Только где здесь "факт против ДН" я так и не понял. НЕ ОН комплектует команду.
Forzajuve2Minsk 04/05/2011 17:00:02
_DjEf_
Только где здесь "факт против ДН" я так и не понял. НЕ ОН комплектует команду.

Во-первых, тренер не учавствующий в комплектовании команды для меня не тренер. Хотя ДН учавствовал в комплектации.
Во-вторых, что ж ты за тренер если не ищешь решения проблемы. Травмировался Квальярелла? Нет давления на оборону противника? На флангах проблемы? Ну так решай их, шурупь головой, ищи выход из ситуации. И что ДН? А ничего. К слову взяли же потом Матри, тоже вроде более менее забивает и что что-то изменилось? Ничего. И ещё раз повторяю6если тренер строит команду вокруг одного игрока он ничего не построит.
Alessandro Novello 04/05/2011 17:13:11
Forzajuve2Minsk

Решили спрятать голову в бетон? Ваше право.

Но я вам отвечу:
Это наверное правильно(однако я не могу себе представить Барселону играющую без мяча), но принцип игры должен быть неизменным. Команды Капелло играли от обороны. Команды Липпи играли в атакующий футбол. Гвардиоловская Барселона всегда нацелена на ворота с жестким прессингом по всему полю, команды Моуриньё играют в жестокий футбол. У этих тренеров есть стиль. А у ДН его нет. у него есть 4-4-2. Разницу надо чувствовать.


Везде есть или! Когда команды перечисленных тренеров обладали средними составами, да так чтобы половина была обновлена перед сезоном? Кстати, что там по поводу гения атакующего футбола у Липпи и жесткого прессинга Барселоны?


Вы Юля хоть сами поняли что этой репликой ровненько высказались против ДН? Хорошую команду он построил, что кроме Квальяреллы у нас в атаку некому сходить.


Это как? Зачем выдавать желаемое за псевдоправду? Квальярелла был связующим звеном Юве в первой половине сезона и как-то я не очень много припоминаю критики Дель Нери. Во второй половине травмировался Квальярелла, потух Аквилани, устал и погас Красич и Пепе играет через раз, а Боначчи с Кьеллини пока не научились точно набрасывать в район 11-метровой отметки на ногу Матри и голову Тони. К сожалению никому из нынешнего состава Юве нельзя сказать "Играй как Квальярелла" (с).

Возможно Дель Нери не может их мотивировать, на игру, а возможно они и сами не хотят, зачем? ЗП высокую получают, все за счет клуба, а результаты, да кого это трясет? Проще забить пару за Парму и сказать что в Юве все плохо, чем усердно работать. Этого мы не узнаем не находясь внутри "командной атмосферы".

Варианта 3: Выгнать ДН, выгнать 5-6 самых безвольных, выгнать и того и тех. Но в первом случае, где гарантия что придет любой другой и безвольные начнут играть через год, два, три?
_DjEf_ 04/05/2011 17:17:42
Forzajuve2Minsk

Во-первых, тренер не учавствующий в комплектовании команды для меня не тренер. Хотя ДН учавствовал в комплектации.


У нас были средства на нормальную комплектацию состава? Нет! Денег мы потратили много,но была полная революция,и нужны были еще бОльшие деньги.

Во-вторых, что ж ты за тренер если не ищешь решения проблемы. Травмировался Квальярелла? Нет давления на оборону противника? На флангах проблемы? Ну так решай их, шурупь головой, ищи выход из ситуации. И что ДН? А ничего.


Ну слушай,с таким же успехом можно предьявы тренеру Бари кинуть почему они за ЛЕ не борятся:"Что-в защите дыра из-за продаж Бонна и Раннокьи?Что - в полузащите не кому мыслить и атаки разгонять?Выходи из ситуации!". Это чистой воды бред-если у тренера нет ВОЗМОЖНОСТЕЙ,какие могут быть притензии?

К слову взяли же потом Матри, тоже вроде более менее забивает и что что-то изменилось? Ничего.


Мне одному кажется что Матри взяли уже ПОСЛЕ того как Квалья травмировался? + Матри игрок на острие,на НЕГО должны играть,а не он должен разгонять атаки.

И ещё раз повторяю6если тренер строит команду вокруг одного игрока он ничего не построит.


А я тебе еще раз повторяю-игра в атаке держалась по большому счету на Квалье потому что он был на ступень выше других игроков.Появится другие хорошие игроки-будем не от одной травмы Квальи падать вниз по турнирной таблице.
Forzajuve2Minsk 04/05/2011 17:31:44
Alessandro Novello
Когда команды перечисленных тренеров обладали средними составами, да так чтобы половина была обновлена перед сезоном?

А причём здесь средний состав не средний состав? В начале сезона было вообще-то заявлено, что с этим составом реально займём четвертое место(что кстати было вполне возможно еслиб тренер был покачественнее). А пока 7 с прирачными надеждами на что-то большее. Чем это лучше состав у Удинезе? У Лацио? У Ромы? Чем лучше составы всех тех кому мы проиграли например Болоньи? А говорить о половине новичков можно было в первом круге первые три месяца, а не в конце сезона. Эдак они если и сыграются то лет через десять.
Квальярелла был связующим звеном Юве в первой половине сезона и как-то я не очень много припоминаю критики Дель Нери.

Никаким связующим звеном Квальярелла не был. Он качественно делал своё дело вот и всё. Но никаким образом он бы не спас команду которам много и стабильно пропускает. Матри тоже делает свое дело неплохо, но увы движения вперёд нет.
Но в первом случае, где гарантия что придет любой
другой и безвольные начнут играть через год, два, три?

Таких гарантий нет. Но зато есть уже уверенность подкреплённая фактами, что ДН на это не способен. Продолжать эксперементировать с ДН это значит обрекать команду на дальнейшее падение.
Forzajuve2Minsk 04/05/2011 17:42:59
_DjEf_
У нас были средства на нормальную комплектацию состава? Нет! Денег мы потратили много,но была полная революция,и нужны были еще бОльшие деньги.

И каков результат этих телодвижений? 7 место. Отсутсвие внятной игры(уже заметь сезон отыграли) и полный мрак в будущем. Опять будем кого-то покупать, опять они будут сыгрываться, а если это будет происходить под руководством такого тренера как ДН то 7 место будет за счастье.
Это чистой воды бред-если у тренера нет ВОЗМОЖНОСТЕЙ,какие могут быть притензии?

Ну конечно у него небыло возможностей. Ну вот действительно бред. Квальярелла это не игрок обороны. Это нападающий. Так для справки. И глупо оправдывать слабую оборону потерей единственного забивного нападающего. Пусть защиту бы в таком случае укреплял раз нападать некому.
Мне одному кажется что Матри взяли уже ПОСЛЕ того как Квалья травмировался?

Ну так я очем и говорю. Пришёл Матри на смену Квальярелле, забивать начал, а результата нет. Поэтому эту реплику Юлии я расцениваю как претензию к ДН. А попоросту это ерунда на постном масле.
+ Матри игрок на острие,на НЕГО должны играть,а не он должен разгонять атаки.

Ага а Квальярелла занчить брал мячь у нашей штрафной и обводя всех забивал голы.
А я тебе еще раз повторяю-игра в атаке держалась по большому счету на Квалье потому что он был на ступень выше других игроков.

А я тебе еще раз отвечу, что это очень плохо когда так происходит. Это говорит о слабости тренера.
_DjEf_ 04/05/2011 17:55:28
Forzajuve2Minsk

И каков результат этих телодвижений? 7 место. Отсутсвие внятной игры(уже заметь сезон отыграли) и полный мрак в будущем. Опять будем кого-то покупать, опять они будут сыгрываться, а если это будет происходить под руководством такого тренера как ДН то 7 место будет за счастье.


А я тебе что говорю что прошлое трансферное окно мы провели лучше всех? Наоборот,я говорю что нам денег не хватило.И как минимум поэтому классных игроков не хватает в старте,именно поэтому травмы одного-двух выделяющихся игроков для Юве может сыграть плохую роль.


Ну конечно у него небыло возможностей. Ну вот действительно бред. Квальярелла это не игрок обороны. Это нападающий. Так для справки. И глупо оправдывать слабую оборону потерей единственного забивного нападающего. Пусть защиту бы в таком случае укреплял раз нападать некому.


Какой обороне,товарищ? Мы о ней и не зарекались,мы сейчас об атаке говорим,все началось с твоего предложения "Хорошую команду он построил, что кроме Квальяреллы у нас в атаку некому сходить". И лучше б ты об обороне не зарекался-то что у нас там на флангах играет,особенно справа,больше на карикатуру хорошего футболиста похоже.


Ну так я очем и говорю. Пришёл Матри на смену Квальярелле, забивать начал, а результата нет. Поэтому эту реплику Юлии я расцениваю как претензию к ДН. А попоросту это ерунда на постном масле.


Какой Матри НА СМЕНУ Квальярелле? Матри даже в паре с Тони играл на острие. Матри-замена Амаури и Яквинте.


Ага а Квальярелла занчить брал мячь у нашей штрафной и обводя всех забивал голы.


А у тебя есть 2 крайности-либо игрок играет в чужой штрафной, либо в своей? Не неси чушь.ДП играет оттянутого,и Квалья играл его.На острие он выходил вместе с ДП только из-за того что Амаури и Яквинта были все перебиты.


А я тебе еще раз отвечу, что это очень плохо когда так происходит. Это говорит о слабости тренера.


Это говорит о том что состав не укомплектован!
Forzajuve2Minsk 04/05/2011 18:14:52
_DjEf_
И как минимум поэтому классных игроков не хватает в старте,именно поэтому травмы одного-двух выделяющихся игроков для Юве может сыграть плохую роль.

Опять двадцать пять. У Болоньи хватило классных игроков чтобы обыграть нас. У Лечче хватило. И еще много у кого хватило. Причём во втором круге(когда уже сыграться надо было давно). Кто вот объяснит, почему команды заведомо слабейшие по потенциалу регулярно нас обыгрывают. Класснаших то повыше будет. А ответ прост. У них есть игра. У нас её нет. Кто виноват?
все началось с твоего предложения "Хорошую команду он построил, что кроме Квальяреллы у нас в атаку некому сходить".

Всё началось с реплики Юлии о том, что потеря Квальяреллы резко усложнила жизнь нашей обороне. Что оказывается кроме как Квальярелле играть впереди некому и поэтому мы терпим поражения.
Какой Матри НА СМЕНУ Квальярелле? Матри даже в паре с Тони играл на острие. Матри-замена Амаури и Яквинте.

Ну а кто начал регулярно забивать после травмы Квальяреллы. И брали Матри потому что после травы Квальяреллы никто забитьне мог. Поэтому я и говорю, что матри это замена Квальярелле. ИМХО его б не подписали если б Квальярелла был здоров.
Не неси чушь.ДП играет оттянутого,и Квалья играл его.На острие он выходил вместе с ДП только из-за того что Амаури и Яквинта были все перебиты.

Тогда и ты не говори, что на Матри надо играть. А на оттянутого напа играть что не надо?
Это говорит о том что состав не укомплектован!

Состав укомплектован. Есть кому играть. Игры нет. Отсюда и отсутсвие результата. Кто в этом виноват?
_DjEf_ 04/05/2011 18:30:11
Forzajuve2Minsk


Опять двадцать пять. У Болоньи хватило классных игроков чтобы обыграть нас. У Лечче хватило. И еще много у кого хватило. Причём во втором круге(когда уже сыграться надо было давно). Кто вот объяснит, почему команды заведомо слабейшие по потенциалу регулярно нас обыгрывают. Класснаших то повыше будет. А ответ прост. У них есть игра. У нас её нет. Кто виноват?


По этой логике можно сказать что мы сильнее Ромы,Лацио,Интера... Она вообще безумно странная-по ней если Интер проиграет Баварии,а Болонья выиграет у Интера,ты будешь считать что Болонья сильнее Баварии что ли?


Всё началось с реплики Юлии о том, что потеря Квальяреллы резко усложнила жизнь нашей обороне. Что оказывается кроме как Квальярелле играть впереди некому и поэтому мы терпим поражения.


Про защиту я тебе сказал-у нас там на флангах еще хуже чем в нападении.


Ну а кто начал регулярно забивать после травмы Квальяреллы. И брали Матри потому что после травы Квальяреллы никто забитьне мог. Поэтому я и говорю, что матри это замена Квальярелле. ИМХО его б не подписали если б Квальярелла был здоров.


А если б он не начал забивать-он бы не был заменой Квальи? Что за очередной прогон? Он забивает-потому что он нападающий.Если тебе Амаури и Яквинта затуманили память и
ты забываешь что должен делать нападающий-так я тебе скажу-забивать! После травмы Квальи никто забить не мог до прихода Матри(получается весь январь грубо говоря-3или4 игры) потому что у нас в нападении Мартинес бегал-забыл уже что ли?У нас ВООБЩЕ все нападающие поломались. Ну и если ты не видишь по позиции,что Матри играет на острие,а Квалья играл оттянутого,кроме тех моментов когда опять же наши Як и Ама были травмированы и ему приходилось играть ЦФ-то извини,или очки купить,или телевизор побольше,да цветной,что б ты мог все видеть.


Тогда и ты не говори, что на Матри надо играть. А на оттянутого напа играть что не надо?


Он та то и называется "оттянутый",потому что играет глубже.Посмотри где ДП в последнем матче бегал что бы мяч получить-поймешь.


Состав укомплектован. Есть кому играть. Игры нет. Отсюда и отсутсвие результата. Кто в этом виноват?


Ты считаешь что состав УКОМПЛЕКТОВАН ??? Мне с тобой тогда не о чем говорить. Ну либо так-он,да,укомплектован,но укомплектован так,что бороться за ЛЧ можно было бы играя 11 лучшими игроками весь сезон,без травм.Потому что у нас огромная пропасть между основным составом и лавкой.
Marcos 04/05/2011 20:32:43
Юлия, прошу меня извинить, но голос отдам твоему оппонену.

Мы не Кьево, не Атланта и не Сампа, и поэтому можно считать ошибочным уже само приглашение Дель Нери в Юве в начале сезона. Сейчас мы все убеждаемся в этом. Дель Нери создал много "фундаментов" по ходу личной карьеры, с этим не спорю. Но что-то устал я, да и многие тифози, видеть это строительство фундаментов в НАШЕЙ команде, продолжающееся не первый год. Пора бы побеждать, вам так не кажется? С ДН это сделать врядли получится. Дорога скатертью из клуба, синьор Луиджи. Выход один: нанять молодого специалиста с опытом, который внушает доверие. К примеру, так поступил ранее Моджи, пригласив из Наполи Липпи, который впоследствии совершал чуть ли не чудеса в Юве (скудетто 94-95, ЛЧ). Он, правда, получил в команду Зизу, Алекса, Дешама, Индзаги, ну да ладно. Идеальный кандидат Виллаш-Боаш, считаю. Пусть судит руководство и делает только правильный выбор.
Art dober 04/05/2011 21:43:04
Однозначно, его нельзя оставлять. Нужен квалифицированный и более опытный тренер. Клубу-Гранду нужен Тренер-Гранд.
Aleksiy 05/05/2011 01:00:25
Не могу согласиться ни с одним из авторов.
Giulia конечно красиво постаралась ДН оправдать, но не убедительно. Кроме того её позицию я не разделяю.
Nicos Nikulin как-то слабоват в аргументации.
Соглашусь с Alex_Del_Nedved, QValD и в особенности с Charisma.
Так же добавлю от себя: ДН не справился. Игры у команды нет!! И, если в начале сезона, мы выигрывали за счет индивидуальных действий отдельных игроков и даже были видны какие то проблески становления этой самой игры, то в дальнейшем все это исчезло. Да конечно последовали травмы, усталость игроков и прочее прочее прочее... Да, Индивидуальности всё еще решают результат некоторых игр но чаще отдельных ее моментов в нашу пользу, но результата больше нет... Есть кошмар на поле!! Сборище отличных игроков, а у нас много отличных игроков, но отсутствие внятной игры. Отсутствие результата, отсутствие уверенности в результате матча, даже после забитого мяча в ворота аутсайдера. На поле игра вторым номером против середняков и команд из подвала турнирной таблицы и т.д. и т.п. И здесь придумывать оправдание тренеру, когда команда прижимается в своей штрафной отбиваясь на вынос против аутсайдера и не может удержать преимущества в два мячане стоит. Или можно вспомнить серию волшебных игр, в которых мы в створ ворот соперника попасть не могли!!?? Люди вы очем вообще говорите??? Оставить этого тренера или нет??? Да он уже должен был максимум в марте распрощаться с нами!! Кто думает иначе - или не понимает или не знает за какую команду он болеет, или последние два года уже иссушили вашу память и вы привыкли относить себя и свою команду к середнякам серии А???
Аргументы про становление команды и большое число новых игроков воспринимаются под конец сезона со смехом. Да команда можно сказать новая, строится и таким командам многое можно простить. В первую очередь нестабильность, если виден вектор, видно движение вверх, становление команды, становления ее игры. Но когда под конец сезона на поле не видно не сыгранности игроков проведших по 30 игр друг с другом, ни командных взаимодействий, ни умения, ни хотения тут уж и говорить не о чем... Такой тренер Ювентусу не подходит. А что касается результата, то да, тут не придерешься: за 38 туров в прошлом сезоне мы набрали 55 очков, а тут за 35 уже 56, при гораздо более плотной таблице и более серьезной конкуренции чем в прошлом сезоне. )))))))
А что касается криков ДН не тренер ТОП уровня - не понимаю я таких людей. Любой тренер может попасть в гранд, выиграть с ним ЛЧ или чемпионат и сразу попасть в список ТОП тренеров - не будем показывать пальцами. )) Все когда то с чего то начинали и будут начинать. Но между тем У ДН не получилось, целый сезон на раскачку дан, а задела на будущее не наблюдается. Валидол покупается и выпивается литрами, игра уныла и беззуба, уверенности в победе нет, и проблесков и изменений в игре команды не наблюдается. Да, пожалуй руководство поступило верно не уволив его до конца сезона, кто знает что произошло бы со столь сырой командой, встряхнуло и завело или еще долго и серьезно колбасило... Они не захотели рисковать, поверили в него. Правы или нет увидим через три тура. Непопадание в ЛЧ - провал и смена тренера, непопадание в ЛЕ - катастрофа и позор для переживающего не лучшие времена гранда, в связи с чем и цели то на сезон занижены.
А еще много голосов тут кричат, не стоит его менять, мол лучше не будет и сильного тренера не найти. Тьфу! Противно! Вы пораженцы, те кто так говорит! Оглянитесь вокруг, на ваших глазах в этом сезоне сколько новых тренеров приняли команды по ходу сезона и очень даже успешно. В любом случае хуже точно не будет, а тренер лучше ДН для ЮВЕНТУСА найдется всегда, только свистни. И я очень надеюсь, что теперь уже по окончанию сезона он будет нам представлен. И в новом сезоне Юве начнет как в былые годы побеждать и вселять в Ваши сердца и ума дух победителей и чемпионов!

Gedeon 05/05/2011 10:09:13
Я хочу видеть тренером Дешама или Гвардиолу. Поэтому отдаю голос Nicos Nikulin.
Gangstajuve 07/05/2011 10:34:08
Вот это трудное решение насчет оставить ДН или нет. Да чехарда с тренерами и мне не подуше. Но я неверю что Дн наследующий сезон поставит игру, такое безволие которое юве показывает, дает право расстаться с ним.
Aleksiy 11/05/2011 01:49:00
Добавляю уже после матча Юве - кьево.
Я думаю Дель Нери поставил жирную точку в этом споре этой игрой!!
Так что защищайте его Giulia и все остальные, но любой нормальный болельщик Юве не хочет видеть такую команду и такую игру в следующем сезоне!
Это просто катастрофа
Saint_Johnny 17/09/2011 11:18:32
Если вы не хотите чтобы флагман Черно-Белых утонул окончательно то надо гнать такого тренера !!!! Это не тренер это настоящий ВИРУС, который по ошибке допустили к пульту управления командой !!!!!!

Добавить комментарий
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! 38% [16 Голоса]
Очень хорошо 17% [7 Голоса]
Хорошо 29% [12 Голоса]
Удовлетворительно 5% [2 Голоса]
Плохо 12% [5 Голоса]


Следующий матч
Серия А
Кротоне
Альянц Стэдиум
26.11.2017 (ВС) - 22:45 (МСК)

Предыдущий матч
Лига чемпионов
Ювентус Стэдиум
22.11.2017
Ювентус - Барселона
0 : 0
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 13 35
2. Интер 13 33
3. Ювентус 13 31
4. Рома 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 12
2. Игуаин 10
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

danyntino84 *Игрок основы*
24 Nov : 02:35
Итальянцы хорошие очки приносят в копилку! Но больше всего удивляет Шериф!)

alkid *Ветеран*
24 Nov : 00:36
попал так попал. один из 10000 наверно

neyasit *Запасной*
24 Nov : 00:34
Тьпу

neyasit *Запасной*
24 Nov : 00:31
У Эвертона совсем нет желания играть

alkid *Ветеран*
24 Nov : 00:28
это ж вообще все итальянские команды могут выйти в плов! когда такое вообще было?

neyasit *Запасной*
24 Nov : 00:27
Голлллллл

alkid *Ветеран*
24 Nov : 00:26
ахаха 2-0

alkid *Ветеран*
24 Nov : 00:24
Кальдариньо вышел на замену - пожалуй посмотрю до конца игру

alkid *Ветеран*
24 Nov : 00:19
если честно, то я сомневаюсь, что мы бы выиграли в гостях у Эвертона сейчас а Аталанта - красавцы

neyasit *Запасной*
24 Nov : 00:11
Гомеса расстрелять!

Архив чата