Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 81
Пользователей: 2
Bugiman, BavarOne

Пользователей(всего): 24233

Темы форума
Последние сообщения
Сампдория 3-2 Ювенту... [20:39]
Ю.ру Санкт-Петербург [13:06]
Примавера Ювентуса [23:12]
Фанаты Ювентуса в ХА... [22:38]
Прогнозы матчей Сери... [18 Ноя.
19:31]
Еврочемпионаты [18 Ноя.
13:04]
Форма Ювентуса [18 Ноя.
11:04]
Serie A. Линии и ста... [18 Ноя.
08:56]
Футбольные рейтинги [17 Ноя.
21:13]
Чемпионат мира по фу... [17 Ноя.
18:44]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [123]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Удинезе 2-6 Ювент... [65]
Serie A. Линии и ... [64]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Ювентус 4-1 СПАЛ ... [53]
Милан 0-2 Ювентус... [37]
Лига Чемпионов [30]

(2013-04-16) О квантовомеханической интерпретации футбола
Вот и закончился европейский «поход» «Ювентуса» образца 2012/2013 годов. Завершился, как согласилось большинство болельщиков и специалистов, закономерно и достаточно успешно. Все сходятся на том, что команда прошла проверку боем: с одной стороны показала свою боеспособность, а с другой – доказала, что для того, чтобы конкурировать с лучшими клубами Европы и претендовать на победу в Лиге чемпионов, необходимо усиление так называемыми «топ-игроками». Но действительно ли это так? На чём основаны подобные выводы?

В этой статье предлагается, на первый взгляд, парадоксальная, однако подтверждаемая наблюдениями гипотеза, суть которой станет понятна по ходу изложения и которая названа "квантовомеханической" по причине определённого сходства с законами микромира. Это название, однако, следует воспринимать лишь как метафору, а не прямую аналогию. Сделав это обязательное замечание, перейдём к сути.

Честно говоря, после матчей с «Баварией» я практически не читал комментариев под новостями: наверное, каждый завсегдатай этого сайта с большой вероятностью может угадать, что напишет другой. Да и общую тональность угадать несложно, всё уже давно обсуждено-обговорено, все кости перемыты-перемелены, скелеты вытащены из шкафов на свет божий и исследованы под электронным микроскопом. Поэтому я потратил время, которое мог провести в бессмысленных стопиццоттысячных словесных баталиях, на осмысление того, что излагается здесь. Исходной точкой стал вопрос: можем ли мы быть не то что уверены, а хотя бы рассчитывать на то, что «Ювентус» сможет выиграть Кубок Чемпионов при условии даже оптовой закупки «топов»? Ответ был однозначный - нет.

Для любящих поразглагольствовать о том, что для выигрыша ушастого кубка «Ювентусу» не хватает оттянутого крайнего плеймейкера, обладающего навыками либеро и спешиал скиллом голкипера лавочного левела, оставим многомировую интерпретацию Эверетта, согласно которой все события, которые имеют ненулевую вероятность, на самом деле реализуются, но только в параллельных мирах. А соответственно, в «Ювентусе» уже играют и Месси, и Руни, и Роналдо, и все кого каждый из нас может представить, но только в другой вселенной: при таком подходе любителям казуистики будет о чём поговорить =) Сами же обратимся к тому, с чем и должен работать учёный: к данным наблюдений и их интерпретации.

Если говорить кратко, то суть в том, что зависимость между победой в Лиге Чемпионов и суммой, вложенной в покупки игроков, если и прослеживается, то очень слабо.

Чтобы увидеть это, не нужно ходить далеко, достаточно взглянуть на два характерных примера. Первый – это «Барселона». Да, на трансфермаркете стоимость команды зашкаливает, но то, что секрет её успеха кроится в собственных воспитанниках, и то, что наиболее громкие и дорогостоящие покупки каталонцев обернулись лишь бессмысленной тратой денег (только за троих - Ибрагимовича, Чигринского и Санчеза было уплачено около 120 миллионов евро!), является секретом полишинеля.

Второй - это «Челси», выступления которого в прошлом году самым поразительным образом превратилось из фарса в триумф. Абрамович, чтобы выиграть Лигу Чемпионов, на протяжении десятилетия вливал в команду сотни миллионов долларов, но об эту задачу обломали зубы и мастистые Анчелотти и Сколари, и «особенный» Моуриньо. Однако её решил мало кому известный как тренер Роберто Ди Маттео, когда ресурс команды был уже практически исчерпан, а многие игроки списаны со счетов (после выигрыша кубка – в том числе в прямом смысле – из клубной зарплатной ведомости: Дрогба, Калу, Эсьен, Босингва).

Какая в этом логика? Никакой. Точно так же, как в микромире наши обычные представления о действительности не работают, так и наша обычная человеческая логика не действует на футбольной арене, на которой царят свои законы, которые говорят, что не всегда побеждает самый богатый/самый звёздный. К сожалению, это подтверждается и историей самого «Ювентуса».

Поскольку я лично за «Ювентусом» слежу с 1994 года, то буду рассматривать статистику Старой Синьоры именно с этого того года: то, что видел сам, описывать и оценивать и легче, и корректнее. Крайним сроком положим 2006 год, когда картина естественного хода вещей была нарушена резким изменением законов внешнего мира, а именно вмешательством в футбол нефутбольных факторов (поэтому включение в статистику данных старше 2006 года привело бы к их неоднородности, а следовательно и искажению результата).

Итак, что мы имели за те 12 лет? На внутренней арене - семь (!) скудетто (1995, 1997, 1998, 2002, 2003, 2005, 2006): в более чем половине розыгрышей внутреннего чемпионата победителем оказывался «Ювентус». Результат, скажем прямо, замечательный. На еврокубковой арене картина куда печальнее: 1 Кубок европейских чемпионов (1996) и четыре (!) проигранных финала (1995 – Кубок УЕФА, 1997, 1998, 2003 - КЕЧ). Как и дома, в Европе почти каждый второй год «Ювентус» претендовал на трофей, но результат разительно хуже. В чём причина?



Фантазии о том, что в Италии Старую Синьору тянут судьи, а в Европе всё честно – оставим для серой (а точнее – сине-чёрной и красно-чёрной) массы, ибо на это есть контраргумент: за тот же период «Ювентус» выиграл кубок Италии лишь один раз (1995), при этом проигрывал в финалах дважды (2002, 2004), то есть добирался до финала лишь в четверти случаев. Конечно, можно возразить, что кубок Италии никто не хотел выигрывать, но тут вспоминаются слова, если не изменяет память, Горана Эриксона, о том, что Кубок Италии неважным считает тот, кто не имеет возможности за него бороться. Свои слова швед доказал на деле, задав трёпку «Ювентусу» Анчелотти в полуфинале этого турнира в не на ночь будь припомненном сезоне 1999/2000. Кроме того, важен кубок или нет, но если бы в Италии судьи были настолько предвзяты в пользу Юве, то это не могло бы не сказаться и на результатах в кубке.

К сожалению наших друзей, с настойчивостью, достойной лучшего применения, в комментариях к каждой новости требующих у Маротты «топов», имеющиеся наблюдения полностью опровергают и то, что «с падоинами и пелузами КЕЧ не выиграешь». Нет, конечно, наверняка и не выиграешь (правда, вот у Моуриньо в «Порту» материальчик из таких игроков и состоял в основном…), однако мало кто говорит о том, что на настоящий момент, после вылета в четвертьфинале от «Баварии», «Ювентус» снова вернулся на последнюю достигнутую вершину, с которой нефутбольными методами был свергнут в 2006 году: в 2012 мы снова можем начинать собирать релевантные данные, ибо в 2005 и 2006 годах «Ювентус» Капелло, имея в составе топ-игроков типа Каннаваро, Тюрама, Эмерсона, Виера, Ибрагимовича, Дзамбротты, Трезеге, Недведа, Дель Пьеро и ряда других был на том же уровне, на каком с пресловутыми «пелузами и падоинами» сейчас находится команда Конте – а именно на уровне четвертьфинала Лиги Чемпионов. При этом вдвойне нелепыми представляются упрёки в адрес наших нападающих: тем, кто жалуется, что Вучинич, Квальярелла и Матри не забили «Баварии» ни одного гола, надо вспомнить, что Ибрагимович, Трезеге и Дель Пьеро в том же турнире и на той же стадии не забили ни одного гола «Арсеналу». Но при этом последних по причине «голевой импотенции» никто не требовал заменить на «топов»!

По сути, какая разница с кем проигрывать: с Виалли и Баджо как в 1995, с Бокшичем и Вьери как в 1997, с Зиданом и Инзаги как в 1998, с Дель Пьеро и Трезеге как в 2003, с Недведом и Виера как в 2006 или с Джаккерини и Падоином как в 2012? И чем наличие якобы топ-нападающих Тевеза, Агуэро, Джеко и Балотелли помогло «Манчестер Сити», если в Лиге Чемпионов «Ювентус» добился куда большего с Вучиничем, Квальяреллой, Джовинко и Матри, которые якобы хуже вышеперечисленных? Тут самое время вспомнить мужика из рекламы, который бегал по улицам с выпученными глазами и пачкой стирального порошка и вопрошал: «Если нет никакой разницы, то зачем платить больше?»

Итак, данные наблюдений говорят нам о том, что ни симпатия (антипатия) судей, ни мифическое отсутствие сферических топ-игроков в вакууме не были и не являются причиной неудач «Ювентуса» на евроарене. Невольно возникает мысль, что неспособность «Ювентуса» выиграть евротрофей имеет какие-то глубинные причины. И Маротта может хоть тысячу раз говорить о том, что между «Баварией» и «Ювентусом» большой финансовый разрыв, но по сути ему оправдываться не в чем, ибо складывается такое впечатление, что единственный «топ», который мог бы помочь Старой Синьоре выиграть Кубок Чемпионов, носит имя Исус Христос Суперзвезда.

Возвращаясь к заявленной в начале квантовомеханической интерпретации футбола, УЕФА можно представить себе как Большой клубный коллайдер, в котором в рамках различных турниров разгоняются и сталкиваются клубы-частицы, имеющие энергии, измеряемые не в мегаэлектронвольтах, а в мегабаксах. При этом, как и элементарные частицы нашего мира, клубы-частицы разделяются на разные классы. Одни при соударении, распадаясь, периодически фонтанируют различными видами других частиц-трофеев, а потом, проходя циклы превращений, возвращаются: таким же образом «Барселона», «МЮ» или «Милан» с некоторой регулярностью выдают на-гора пачки различных кубков и медалей. Другие при столкновении уничтожаются, выделяя мощную энергию, которая уносится без следа: так «Интер» и «Челси» чудовищным напряжением сил выиграли Кубок Чемпионов и моментально, в следующий же сезон, пропали с ведущих позиций, сгинув в вакууме невыразительной игры.



«Ювентус» - это такой себе футбольный лептон: по нему бей хоть топором, хоть мужским половым органом – ничего, кроме скудетто из него не выбьешь. При этом, разумеется, следует помнить, что мы рассматриваем данные конкретных наблюдений, собранных в конкретных условиях, и что будет происходить с нашей частицей-клубом при увеличении энергии столкновения, т.е. при вливании на порядки более крупных сумм денег, чем вливались ранее, - сказать нельзя. Однако в виду того, что Платини решил поиграть в бога и ограничить энергию большого клубного коллайдера, бесконечно наращивать её не получится, а поэтому надежд на принципиальное изменение картины мало.

Как «Ювентусу» выиграть Кубок Чемпионов, каких игроков покупать, какие схемы применять, сколько денег вкладывать и каких приглашать тренеров и физиотерапевтов? Что делать в погоне за заветным Граалем европейского футбола? А ничего! Сама постановка этих вопросов бессмысленна: предполагаемые нами решения проблемы не имеют ничего общего с действительностью, поскольку опираются на ложные предпосылки, которые противоречат тому, что мы видели и видим на зелёных лужайках, а отражают лишь глубоко укоренившееся в нашем подсознании представление о том, что чем больше денег, тем лучше, ибо можно купить то, чего не хватает, даже если это Кубок Чемпионов.

В ответ на вопрос одного из коллег, как с точки зрения обычной человеческой логики следует понимать результаты, наблюдаемые в квантовомеханических экспериментах, известный американский физик Дэвид Мермин ответил коротко и ясно: «Заткнись и считай!» Полагаю, по поводу наших неуклюжих попыток давать советы Маротте и Аньелли, кого надо покупать, чтобы вот уже прямо завтра выиграть трофей, который за более чем сто лет своего существования «Ювентус» выигрывал лишь дважды, можно сказать нечто подобное, например, - «Заткнись и смотри!» Футболисты и функционеры будут делать своё дело и дальше, а взгляды болельщиков бьянконери как нельзя лучше описывает маленький диалог, который я пару лет назад случайно подсмотрел в чате на нашем сайте и который наглядно отражает полосатое чёрно-белое мировоззрение, которое уже глубоко укоренилось в каждом из нас, сколько бы мы ни пытались дистанцироваться от него на публике:

- Форца Юве!
- Воистину форца!

Комментарии
vanija_by 16/04/2013 20:15:32
Молодей SEZ.Грамотная статья.Может после нее и прекратится вой о суперменах(ТОП игрок).Но усиления по каждой позиции требуются)))
Grande_Juve 16/04/2013 20:19:52
Лучшая статья,которую я когда-либо читал на этом сайте. Браво!
Forza Juventus 16/04/2013 20:33:26
Я так понял, вы хотите сказать, что Ювентусу ничего не поможет, т.к. мы и так в Европе никогда ничего не добивались.
Вы сравниваете великих игроков Ювентуса с прошлого с нынешними исполнителями и говорите "А какая разница, если ЛЧ не выигрывали ни те, ни другие"?
А если бы мы выиграли у Милана в серии пенальти в 2003-м году? А если бы гол Реала с оффсайда не засчитали в финале ЛЧ 98-го года (благодаря которому они с минимальным счётом победили)? А если бы Боруссия не выдала тот самый лучший матч в своей истории и не обыграла бы нас в финале (хотя именно Юве считался неоспоримым фаворитом той встречи)? Чуть больше удачи - и кубков ЛЧ у нас было бы не меньше чем у Ливерпуля.
Тому поколению не хватало удачи, а нынешнему - тупо класса. Никакая удача не помогла бы нам одолеть Баварию в этом году. Вот где ощущается класс.
DoctorSufler 16/04/2013 20:37:03
Хорошо написал... Только ДП как ТОП играл в финалах ЛЧ, а Вуч и Матри с радостью дошли до 1/4
sez 16/04/2013 20:40:02
Forza Juventus

Во-первых, "если бы" не считается, мы говорим о фактах: история не терпит сослагательного наклонения. Во-вторых, какого именно класса не хватало команде Капелло, когда она сливала слабо тогда известным в Лиге английским командам? У Капелло среди 11 легче было найти позицию, на которой не играла звезда высочайшего класса (так сходу и не вспомню, ну может быть один край обороны), а у соперников - шмицеры и сендеросы. И где оказался класс, причём не единожды?
aZzz 16/04/2013 20:43:57
четко, сильно, грамотно. с юмором. автор молодец, спасибо за статью!
Forza Juventus 16/04/2013 20:49:54
sez

Раз уж заговорили о Капелло, то почему вспоминаешь именно сезон 05/06, а не 04/05, где мы вылетели от Ливерпуля (будущего обладателя ЛЧ) только потому, что не был засчитан чистый гол Дель Пьеро.
Ювентус всегда достойно выступал в Европе, но так же всегда назывался главным неудачником из-за большого количества проигранных финалов.
С нынешним подбором игроков мы до этого финала даже и не дойдём, не говоря уже о возможной победе.
К тому же, Барселона до 2006-го года за всю свою долгую историю имела в музее всего 1 КЕЧ (выигранный не так давно, в 1990 году), а теперь у них таких кубков целых 4 и они являются одними из самых успешных клубов в истории футбола.
Может и нам стоит начать очередной подобный цикл, который на этот раз может стать победным?
Ducati 1199 Panigale 16/04/2013 20:59:40
sez
Статья супер, сам не раз говорил, что ЛЧ для нас всегда было проблемой, но бороться нужно. Одно только "замечание". Когда с ДП, Трез и другими топамы мы проиграли будь то финал ЛЧ, или матч с аутсайдером СериАла, всегда были огорчены, сейчас проиграли 1/4 Баварии, и в общем, не очень разочарованы. Топ нужен, но на самом деле, одним напом нечего не решишь. Главное это идея(тактика), цель и побольше своих молодых.
farruh_juve 16/04/2013 21:00:20
я сам зачастую люблю повторять старую как мир мудрость, что порядок бьет класс, но, господа, данная статья построена на выборочных сравнениях и примерах. что касается сущности, то здесь автор,видимо, не захотел доработать и добавил много около "научных" терминов,которые,на мой опять-таки скромный взгляд, абсолютно не вяжутся с футболом. частично соглашусь с тем, что утверждает Forza Juventus, ибо нынешней команде не хватает класса. класс - понятие широкое, поэтому хочу сразу оговорить, что для меня класс - показатель мастерства, профессионализма и уверенности в своих силах. мерило успешности и результативности. соглашусь, история знает достаточно примеров, когда и "порядок бьет класс", но , как известно, всякое исключение лишь подтверждает правило. а правило таково: одной из главной составляющей успеха любого футбольного клуба является наличие классных футболистов. перенося данное правило на наш Юве, можем сказать таким образом - чтобы играть достойно и навязывать свой футбол любому сопернику (в данном случае Бавария) необходимо иметь помимо Пирло, Видаля, Буффона, Кьеллини, Бонуччи, Барцальи, Лихтштайнера, Маркизио (8 человек из 11) таких же по классу, а то и выше, футболистов на каждой (заметьте - каждой!) позиции. ну, а что касается примера с МС, то я вам так скажу: сравнивать абсолютно разные по модели и стилю команды - безобразие. ибо МС имеет ТОП-напов, но дырявую оборону и + неэффективную работу тренера в евро-кубках. а Юве имеет отличного тренера, но тех самых ТОП-напов, которые могут из ничего сделать гол, которые не станут принимать решения 5 дней, а пробьют без вариантов для вратаря, которые поведут вперед за собой всю команду - у Юве нет! и, я готов поспорить,друзья, что при наличии классных игроков по всем позициям нынешнего Ювентуса, успех долго ждать себя не заставит. и ругаем мы наше руководство по делу, так как, если ты сунулся в ГРАНДЫ футбола, то изволь держать себя подобающе, а не довольствоваться Падоином и 40 летним (условно) Анелька! даже если кризис и бюджет серьезно урезан, ГРАНД обязан давать клубу правильный вектор развития. вывод: ТОП-нападающий и левый бровочник для Юве (последний не в такой степени) - необходимы, если Юве хочет сделать что-то большее в Европе.
Gooch 16/04/2013 21:20:22
ох много щас хотелось бы написать, да лениво как-то. действительно уже все обговорили, но со статьей не согласен на 90%
Juve0013 16/04/2013 21:23:31
Хорошая, интересная статья, спасибо автору - прочитал два раза)

единственное, что хотелось бы сказать -
- Форца Юве!
- Воистину форца!!

и да, последние два абзаца - решили) без них статью можно было просто не принимать..)
tyrok_juventus 16/04/2013 21:26:31
Автор Молодец. Потрудился на славу. Футбол + Физика очень Весело. Но знаете есть такое понятие в мире Мода, телефон в моде и не в моде, блондинки в моде и не в моде ну и тд. А самое главное в этом круговороте Моды, как можно быстрее спрыгнуть со старой моды на новою. К чему эта пурга скажите Вы, а вот к чему : Еще каких то несколько недель назад Все Все Все абсолютно были против наших Напов и За нашего Топа. Но нет, что я вижу, теперь все За Них. Они у нас Хорошие, и говорить на эту тему не Модно. Ребят многие из вас попали под Волну, и многие так и не решили кто им нужен Нап или все таки Топнап. Мое мнение : Нам Нужны Топыыыыы. Но их не будет. Я смирился с этим.
FORTUNATO 16/04/2013 21:32:15
СЕЗ-красава,Всё по делу изложил,я то же самое твержу у себя в группе фанов,но увы не многие понимают. Согласен на все 100% .
sez 16/04/2013 21:34:43
Forza Juventus

Раз уж заговорили о Капелло, то почему вспоминаешь именно сезон 05/06, а не 04/05

Не вспоминаю, а прямо говорю. И о 5, и о 6, и о многих других годах.
Никто же не против того, чтобы начинать новый цикл, тем более как Барселона. Вот только она не с закупки топов начинала, это же тоже всё написано, читай внимательней...
Juve0013 16/04/2013 21:46:59
ну и кстати вот меня что задело - так это вывод о том, что Юве не сможет выйграть ЛЧ даже с топ-напами.

если такой вывод делать - то уж лучше идти и болеть за Арсенал, Мансити, ПСЖ или Анжи!
mun9l2012 16/04/2013 21:49:56
ХА!!! зачёт!))) кстати говоря о Лиге Чмпионов. Я что то не припомню, что бы команды её часто выигрывали вообще! (Барсу в топку---это феномен,аномалия) раз в лет 10-15 происходит очерёдность её выигрыша всеми топ командами европы, за исключением единичных выскочек типа Порту или Челси! просто нужно ждать))) мы правда пропустили свою очередь Я думаю в 2006 году!!!
Juvezzz 16/04/2013 21:52:19
Великолепная статья! Автор просто молодец! Ты сделал то, чего вряд ли смогут другие и точно не смогу я. Выразить настолько грамотно, последовательно и четко свои мысли. Наконец-то хоть кто-то смог озвучить происходящее в адекватной и логической мере. Спасибо тебе огромное!
Commentator Nagano 16/04/2013 22:10:08
Спасибо, статья интересная, с тонким юмором. Я за Юве болею с 1991 года, смотрю все розыгрыши Лиги Чемпионов с участием "Ювентуса" (а без участия не смотрю), и хочу сказать, что для выигрыша Лиги, необходимо, что бы сложилось воедино множество факторов, среди которых элементарная удача и фарт занимают первых два места. Как тогда, в 1996 году. И вот когда всё это сложится удачно, и положение звёзд на небе будет нам благоприятствовать, а так же под молодую растущую Луну, Юве может выиграть свою третью Лигу Чемпионов. Будем молиться об этом, форца Юве!!!
mainstreet210 16/04/2013 22:11:26
++++++1000000000000
Респект, классная статя
dron_133 16/04/2013 22:15:23
Брависсимо!!!! Читал взахлёб! Очень интересно написано с правильной долей юмора! Спасибо, пиши ещё!!!
Eminio1 16/04/2013 22:24:14
Статья отличная.Спасибо огромное sez.Что касается еси бы да кабы. Если бы Алаба не забил 40 метров,а арбитр не засчитал гол из-за офсайда+удалил бы Рибери,все моло бы сложится по-другому(теоретически..Потом,еще один пример. 1/4 ЛЧ сезона 2002/2003.Камп Ноу. Дополнительное время. Юве вдесятером после удаления Давидса. Проход по флангу Биринделли и удар в касание Залайеты. Вопрос,кто из эти двоих ТОП???
mitch 16/04/2013 22:26:56
1st. Sorry dlea translit. 2nd po teme pishesh, avtor.... vsegda kommenti tvoi polni pragmatismom, kak i sama statya. 3rd Serdtsa pokrasili v 4erno-bellom v odin god. 4th Mi po moemu iz odnoi oblasti.. ia matematik, no vseoravno , 4erez max 1/2goda (o4en nadeius', u menea v diplome budet napisanno tipa "doktor fiziko-matemati4eskih nauk". 5th O4edn' 4etkii i primer nebil vkliu4en v statiu.. hoti ti kosnulsea ego, Arsenal-Juventus.. Vieira-Fabregas. 6th. Vse'je, ak bi ya hotel Suarez'a v nashu komandu )
ARHILAMER 16/04/2013 22:47:07
Скажу в кратце от себя:
Для того чтобы выигрывать ЛЧ нужно быть Кубковой командой с соответствующим настроем, кубковым тренером, психологией и удачей.
Отчетливейший пример - ЛИВЕРПУЛЬ годами ранее, который финишировал всегда в АПЛ 3-4, в ЛЧ же финал-полуфинал.
Топ-игроки и финансовые вложения не рецепт, но приближение к цели. Но ЮВЕ это не грозит.

SEZ тебе как болельщику с большой бородой от 1994 года риторический вопрос, почему ЮВЕ времен 1996-1998 годов удавалось доминировать в ЛЧ? В чем разница между тамошним временем и нынешним 21 веком?
sez 16/04/2013 23:00:41
ARHILAMER

почему ЮВЕ времен 1996-1998 годов удавалось доминировать в ЛЧ? В чем разница между тамошним временем и нынешним 21 веком?


Формат турнира в первую очередь. Тогда это был Кубок Чемпионов, а уже в 1999 году в финале Лиги Чемпионов впервые в истории сыграли две команды, которые не были чемпионами своих стран предыдущего года.

Но для Юве это называется что в лоб, что по лбу, у меня такое впечатление, что в 1999 Юве бы финал слил киевскому Динамо, если бы играли только чемпионы =)
MeatWolf 16/04/2013 23:15:02
Не согласен с написанным, причины уже озвучены выше. Топовые игроки — не панацея, но дорогу осилит идущий. В данный момент Юве пока никуда ещё не идёт, потому что с таким составом игра с Баварией показала нам, что шансов у нас ПРОСТО НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ.

До шестого года Юве спотыкался, да, иногда летел, но чаще ему просто не везло или были судейские ляпы или ещё что. Но была игра, и было видно, КАК ИМЕННО Юве собирался выигрывать. Как собирался нынешний Юве выигрывать у Баварии? У Барсы? У Реала? Да никак. Да, можно играть в Челси и молиться, если у тебя есть такой игрок, как Дрогба. Но это не принесёт успеха на дистанции. На дистанции нужна игра. В данный моменты игры такого уровня, чтобы ОБЫГРАТЬ вышеозначенные три команды, у нас, к сожалению, нет. Другой вопрос, что её ни у кого практически нет, и победы над этими клубами в последние годы суть больше дело удачи, чем сминания их в лепёшку божественным футболом.

Короче говоря, без везения ЛЧ не взять. Но чем слабей твоя команда, тем этого везения надо в общем случае больше.
ARHILAMER 16/04/2013 23:53:21
sez
Типо стало больше народа и меньше кислорода. Честно говоря, надеялся от тебя услышать более конструктивное размышление.
sez 16/04/2013 23:56:40
ARHILAMER
Не вижу смысла нчиего выдумывать. Надеюсь, ты достаточно образованный человек для того, чтобы знать о принципе Оккама.
Juveslon 17/04/2013 00:00:54
Двоякое впечатление от статьи. По поводу достижений: великая Бавария за больший промежуток времени выиграла 1 кубок лч из 4 финалов, да?

Мотиватор с АДП убил. Когда Вуч или Матри забьет 44 гола в лч можно будет продолжить эту тему.

Нап/топнап дело десятое. Играем оптимальным составом, в отличия от предыдущих сезонов, но на уровне лч замена по любой позиции не более чем равно ценная. И одна тактическая схема...
Падоин хороший середняк, рабочая лошадка, не более того.

Сама постановка этих вопросов бессмысленна: предполагаемые нами решения проблемы не имеют ничего общего с действительностью

Мы вообще к действительности не имеем никакого отношения, если ты понимаешь о чем я
lamez5 17/04/2013 00:01:26
Очень хорошо, аффтар!. Пеши исчо ! Статью прочитал. Камменты ниасилил.
В конечном итоге могу выделить пару выводов из всего этого.
Для клуба самое главное
1) Кто РЕШАЕТ кого покупать а кого нет.
2) Кто тренирует тех кого все таки купили.. Стратегия и тактика команды.
3) Везение и боевой дух.
Мое ИМХО - сравнивать ЮВЕ до и после событий 2006 года как то неразумно.Абсолютно разные команды
Строить какие то теории по статистике событий....
Типа выиграет ли Юве Баварию судя по результату предыдущих матчей судя по статистике может только безумец.
Ну в принципе пускай себе строит .Может даже ставку поставить.
prosto Kolyan 17/04/2013 00:03:16
Дело не в покупке топов, а в отсутствии рационального мышления у Маротты при покупке игроков,ибо платить к примеру 9.5 лямов за половину прав непонятного Ислы,который видите ли в серердняке Удинезе играл хорошо до травмы - это чистой воды РАСТОЧИТЕЛЬСТВО!!!
Сейчас ходят слухи по Санчесу за 25лямов!!!!!!!!!! - офигеть не встать!!! В германии в это время покупают Шакири за 11.5млн. , Ройса за 17млн., судя по всему подпишут одного из лучших форвардов мира на своей позиции Левандовски за жалкие 22млн!!!!!!!!
Вот тебе и нет разницы.
Маротта свои задачи выполнил - вытащить клуб наверх и создать глубину состава, но вот вывести его на новый уровень(на уровень той же Баварии) у него не хватит ни торговой жилки,ни ума,ни изобретательности,ну и наконец,самого главного - АВТОРИТЕТА в футбольном мире!!!
SEBASTIAN GOVINCO 17/04/2013 00:41:59
Этоо что за чуш здесь написанно, я скажу так, прошлое сравнивать с настоящим не нужно и что касаеться сити да это еще сырая команда , топ нам не опходим возьмем реал барсу да кого угодно они тоже за частую доходят лишь да 1/2 ЛЧ и не надо ссылаться накакую то ауру плохую и мистику вон возьмем баварию тоже неудачница но это не говорит о том что топ игроки там не нужно это футбол и он не предсказуем за это его и любят, что касаеться сити челси псж и тд то это просто денежные мешки и затраты эти никак себя не оправдывают, почему нам нужен так топ центр у нас один из лучших впрочем как и зашита и моментов голевых они саздают уйма но наши так сказать напы все обсирают они иной раз один на один не забивают а будь топ реализация повыситься и игра станет лучше ведь так оно и есть а то что я прочел это дикость!!!!!!!!!!!!!!!!
FUS90 17/04/2013 01:36:06
Хотя и ковырнула старые раны, но Хорошая статья.
Думаю, нам просто не повезло. У нас былая великая команда, и даже две команды, и были все шансы победить. Но не вышло.
Brodyaga 17/04/2013 07:25:17
Sez, молодец, написано хорошо и стилистически грамотно. По сути написанного могу сказать, что согласен на 50%. Ты прав в том, что Барса свой цикл начинала не с покупки топов, кстати начинала она его с продажи топов! Гвардиола не просто выстроил игру своей команды, Гвардиола вернул Барселоне ее дух, утерянный прежними тренерами. В первую же встречу с подопечными, он принес кучу книг с историей клуба и заставил игроков с ней ознаомиться. Конте тоже вернул Ювентусу дух, но у него подход немного другой и другой состав. Я не знаю, нужен ли Ювентусу топ-нападающий, потому как между топом и "недотопом" разница очень зыбка, но я знаю точно, что Ювентусу нужен человек-герой, который отыграет в клубе 19 лет. Без такого человека топ клубом Ювентусу не стать.
vitamin_a 17/04/2013 08:49:59
Sez,благодарю!Очень интересно,читабельно,а главное правильно!Думаю все согласятся,если мы попросим писать чаще,здоровья тебе!
sez 17/04/2013 09:10:40
vitamin_a

Спасибо, витамины мне действительно не помешают сейчас ;о)
kamikaze-uz 17/04/2013 09:22:30
Фотка с Падоином зачет! Спасибо за статью! с чем то можно соглосится с чем то нет! весело было почитать))
Giulia 17/04/2013 09:26:24
А я не буду комментировать. Напишу только одно: "СЕЗ, ты - классный!" =)
Alex_Forza_Juve 17/04/2013 10:05:20
Отличная статья, Сез! ;-) Давай ещё похожих, очень интересно читать и немало здравого смысла изложено... Хотя спорить тоже есть о чём! ;-)
John Elkann 17/04/2013 11:02:52
Отличная статья, где-то не бесспорная, но основные выводы имеют право на существование.
Muragol 17/04/2013 11:40:15
статья отличная, спасибо Сез.
Но нам топ-нап точно не помешал бы, типа Суареса. Баварии было бы сложней нас победить. Тем не менее надо принять то, что Бавария нас сильнее и куда опытнее, и второе очень важно, чего нам точно не хватало в особенности.
Aleks_juve 17/04/2013 13:59:30
Это не статья это просто больше, целый анализ довольно успешного периода нашего юве . Большое спасибо
Juveone 17/04/2013 14:03:50
sez,

А в моем понимании, разница в классе между составом Юве и Баварии не такая уж и большая. В четвертьфинале ЛЧ произошла классическая ситуация для этого турнира. А именно - тренер Баварии просто переиграл Конте, причем вчистую! Без каких-либо шансов для нас. Стратегия Антонио, его возможные ходы были предсказуемы, они не были секретом для Хайнкеса. На любое решение Конте, а Хайнкес знал какие могут быть решения, был готов свой контраргумент. К сожалению для нас Хайнкес предстал нам в качестве злого гения! Слабость нашего клуба в том что мы читаемы и предсказуемы, нет гибкости, моментального перехода от одного построения к другому, волновых скоростей в течении 90-та минут матча. А все это прививается не кем иным, а тренером. Поэтому мой вывод - игру с Баварией проиграл Конте, как тренер. И что интересно, это закономерно! Я думаю Антонио уже многое переосмыслил для себя, получил бесценный, хоть болезненный, урок. Придет опыт к нашему тренеру и все будет в порядке.
ПОЭТОМУ ОПЫТ, ОПЫТ, И ЕЩЕ РАЗ ОПЫТ!
sez 17/04/2013 14:24:38
Juveone
По большому счёту, согласен. Хайнкес в 1998 Липпи обыграл, что про Конте говорить. Хайнкес - это голова! Лоханулся тока в прошлом году, на и на старуху бывает проруха.
SHIKO 17/04/2013 14:35:29
Статья по моеу ниочем. Спасибо автору что потрудился написать длинные строки ,и покрасоватся своими знаниями в физике,и определенным раскладом аналитического ума. В остальных случая я считаю что логики, в изберательном приведении фактов и построении на них теории относительности, просто 0. По ходу очень много вопросов к автору, в духе того что Футбол развивается не прямолиленьно как анализирует автор а хаотично. Но скажу прямо , их мне лень просто задавать, потому как у каждого своя правда, А ведь превда в том и есть что клубы имеч бьюджет меньше 10 млн на трансферы , никогда не выигрывают ушастый трофей, а если и выигрывают то в ДРУГОМ МИРУ( а все исключения ис правил они, и есть исключения из правил), Но думаю автор наверняка не намекал на то что нам всем стоит сидеть и ждать этого ислючения из правил. Словом спасибо автору еще раз , за статью , я ее прочел.
SHIKO 17/04/2013 14:46:15
Еще хотел сказать вот что. Главная проблема автора по моему это то, что он не понимает зачем критикуют нападение с Вучиничем и Ко и не критиковали тодо же Дель П со всеми остальными. Существует калибр игрока, так сказать класс. если он на самом высоком уровне как у наших ветерановкогда то, то за поражения критикуют судьбу. а если этого класса неназвать выше слреднего , то критикуют играков.Ибо тем самым никто не критикует защитников за пропущенные 4 гола от Баварии. Потому как у них уровень на месте, и нету реально сильнее их, ну если только 2-3 человека во всем мире, а ведь такое же утверждение относительно нашего нынешнего нападениянападения просто смехатворны. Я прсто сдерживаю себя , чтоб не завалить автора миллионами вопросов, на которые его ТЕОРИЯ не работает как каробка передачь от Москвича 412.
sez 17/04/2013 14:52:22
SHIKO

Не стоит сдерживаться, задавайте вопросы =)

По поводу того, что увидел.

превда в том и есть что клубы имеч бьюджет меньше 10 млн на трансферы , никогда не выигрывают ушастый трофей

Даже если так (хотя, например, почему именно 10, а не 15, 20 или 30?), у нас-то он больше 10 млн, причём намного, так что Ювентуса это не касается и мы это просто не рассматриваем.

Существует калибр игрока, так сказать класс. если он на самом высоком уровне как у наших ветерановкогда то, то за поражения критикуют судьбу. а если этого класса неназвать выше слреднего , то критикуют играков.

Критиковать можно кого угодно, но результат двоичный: 1 или 0, т.е. наличие трофея или его отсутствие. Действительно, если цель покритиковать - то разница есть, а если цель выиграть трофей - то разницы нет.
SHIKO 17/04/2013 14:55:04
Juveone
sez,
Ваши суждения похожы на модель ведения бизнеса в КИТАЕ. Если кто то отвечает за данную позицию то за это отвечать должен только он сам. И это восе не озночает что в КИТАЕ бизнес не процветает. Но ответьте мне пожалуйста, слова - КИТАЙ и ЭТАЛОН КАЧЕСТВА, для Вас близки по смыслу?
SHIKO 17/04/2013 15:00:48
sez
Даже если так (хотя, например, почему именно 10, а не 15, 20 или 30?), у нас-то он больше 10 млн, причём намного, так что Ювентуса это не касается и мы это просто не рассматриваем.

ВОПРОС смешной. 10-15- и даже 25. У нас больше вот поэтому то мы и дошли до 1/4 финала.
Про цели. я думаю цель скорее не в том чтоб выиграть ЛЧ, А чтоб быть в тройке сильнейших команд в Европе как минимум на постоянной основе. А трофеи они и служат подтверждением такого рода утверждений.
SHIKO 17/04/2013 15:02:43
А то еще зачем нам большое количество жестеных ведер с УШАМИ
Juveone 17/04/2013 15:09:33
SHIKO

Если для Вас бизнес по-китайски ограничивается только барахолкой в вашем городе, то не удивительно что Вы задайете такие вопросы. Так для интереса, на досуге, посмотрите происхождение комплектующих на мировые бренды-лидеры в разных отраслях, будь то IT-технологи или машиностроение, или другое.

Поэтому за попытку блеснуть интеллектом и нестанадартным мышлением незачет! Старайтесь быть более аккуратным в следующий раз, чтобы не попадать в такие ситуации.
SHIKO 17/04/2013 15:12:03
sez сам же приводя примеры из нашего славного прошлого делаешь это с уверенностью,т.к знаешь что хоть и за все это время мы выигрывали ЛЧ всего то 1 раз , тоесть у нас в этом плане всего то одна еденичка, но все проигранные финалы, все походы по ЛЧ в это время дают тебе право называть Юве образцов 94-по 2006 ВЕЛИКИМ КЛУБОМ нетолько при нас Болельшиков , а искльючительно ВЕЗДЕ В МИРЕ. И никто незадасть тебе вопроса типа чем же вы велики? Если конечно человек этот понимает в футболе кое что и знает историю
SHIKO 17/04/2013 15:19:04
Juveone Скажите мне пожалуйста если вы такой эксперт в сфере КИТАЯ ,случайно не за щет дешевой рабочей силы все это превелось туда. И почему вы IT заслуги Японцев присудили Китайцам? А зачетную книжку я вам недам, вы неадекватно оцениваете. И потом вопрос же был не о том чтоб перечислить качественные сферы Китая в произвитстве, а про синонимы. Хотя и ответа от вас ненужно , все и так понятно.
sez 17/04/2013 15:23:46
SHIKO
все проигранные финалы, все походы по ЛЧ в это время дают тебе право называть Юве образцов 94-по 2006 ВЕЛИКИМ КЛУБОМ

Я бы так никогда не сказал. Ювентус - великий клуб по причине своей более чем 100 летней истории, а не из-за 94-2006 годов. И, думаю, "человек, который понимает в футболе и знает историю", считает Юве великим из-за того, что у нас больше всех в Италии чемпионств, как у Реала в Испании, у Баварии - в Германии, у МЮ - в Англии. Тут мы равны. Но, к сожалению, в Лиге Чемпионов у нас дела похуже, чем у них, даже похуже, чем у Милана и, как не прискорбно, - Интера, который просто взял раз в полвека вышел в финал и выиграл его... Полагаю, что человек, понимающий в футболе и знающий историю, на это прямо и укажет, тем более если у него не будет излишних сентиментов к Ювентусу, в отличие от всех нас.

Про Китай, простите, ничего не понял, т.е. связи с текстом не вижу, поэтому ничего сказать не могу
Juveone 17/04/2013 15:25:11
SHIKO

И почему вы IT заслуги Японцев присудили Китайцам? Читайте уважаемый, читайте! Ведь все есть в открытом доступе, читай не хочу.

Хотя и ответа от вас ненужно , все и так понятно. Фи... А я думал серьезный собеседник. Удачи!
SHIKO 17/04/2013 15:25:34
Juveone, Ну тоесть понятно да? ситуаци похожи в некоторо смысле, Если у нас в команде защита(и вратарь) просто класс, в полузащите тоже игроки не хилые, то и пора всем доказывать что Юве является мировой командой номер 1.
SHIKO 17/04/2013 15:33:39
sez Можно считать «Глазго рейнджерс» самым титулованным клубом мира они выиграли 153 титула. Конечно это великая команда с великой осторией. Но если эта история неимеет продолжения то и о величественности помнит только РОДНЯ.
SHIKO 17/04/2013 15:35:38
sez я подчеркнул промежуток 94-2006 только по причине того что в статье Вы сами пожелали говорить о том что видели собственными глазами.
SHIKO 17/04/2013 15:39:45
Juveone Мне нечего противопоставить вашей демагогии. НУ ПОБОРОЛ, ПОБОРОЛ......
penna_bianca 17/04/2013 15:41:47
Бла-бла-бла-бла!!!!!
Конечно еще раз охота написать то, за что получил РЕМ, но воздержусь!!!!
Все хотят каким-либо образом выделится, показать свой ум или там еще что-то! Зачем? Какая цель? Самоутвердится, почувствовать сладость победы против виртуального врага?? Играйте в Вар Крафт!!! Ищите какие-то причины итд! деньги, топы, схемы, история, удача, статистика.... О чем вы?? Конте один раз сказал и этого достаточно и это правильно! Он не верит в то что вы тут пишите, он делает работу из того что есть! Результат как бы вы тут не распирались есть! Если он также будет продолжать работать и заставлять работать всех игроков, то результат будет! Т.е. он уже есть! Не понимаю о чем тут спорить?! Верьте в него и в Юве и пусть вот его у нас и не перекупят! Вот оно наше бремя болельщика - верить и болеть! А если вы уж такой умный подите потренеруйте хотя бы ребятишек!
penna_bianca 17/04/2013 15:42:35
ААААА, сорри забыл! Сез очень интересная статья! с удовольствием прочел!
sez 17/04/2013 15:45:56
SHIKO

Можно считать «Глазго рейнджерс» самым титулованным клубом мира они выиграли 153 титула. Конечно это великая команда с великой осторией. Но если эта история неимеет продолжения то и о величественности помнит только РОДНЯ.


То же самое говорили о Ювентусе в 2006-2011 годах, но мы выбрались. Глазго тоже выберется.

я подчеркнул промежуток 94-2006 только по причине того что в статье Вы сами пожелали говорить о том что видели собственными глазами.

Но я не связывал эти годы с величием Ювентуса как клуба, это сделали Вы.
SHIKO 17/04/2013 15:48:13
наешь , за все свое пребывание на этом сайте не перестаю удивлятса одной вещи, стоит только с кем то не согласится, так сразу вспихивает какой то конфликт.Я сторонникделится суждениями, и ничего в этом зазорного нету. нельзя ли просто делится мыслями? Почему обязательно сразу же переходить на удачную и неудачную личность собеседника? Меду тем хочу реально выделить сечас автора статьи которы реально нормально общяетса как адекватный человек, и не обижается как 16 летняя девочка.
SHIKO 17/04/2013 15:52:37
sez Юве образцов 94-2006 гг великая команда!!! И это вовсе не значит что вся остальная часть истории команды незаслуживает великих слов. Я повторюсь , промежуток подчеркнул именно из за написанного в статье
Ring_of_Fire 17/04/2013 15:54:44
Ахаах)) труфаны защищают гомно-состав всеми способами) вон до чего додумались...

Юве который доходил до финалов и проигрывал там - там хоть за игру было не стыдно, а щас два матча смотреть как Бавария возит гомносостав мороты по полю? Каждому своё.
sez 17/04/2013 16:09:18
SHIKO
Дело в том, что я разделяю понятия клубов и команд. Так, например, Ювентус как великий клуб существует почти век (за вычетом периода становления), и за это время у него было несколько выдающихся команд, или циклов.

Первый - это когда до 2 мировой войны мы стали 5 раз подряд чемпионами Италии.

Второй - это эпоха Траппатони, когда мы выиграли ВСЕ существующие на тот момент трофеи, как внутренние, так и международные.

Третий - это эпоха Липпи, вообще говоря, это 1994-1998 года, когда мы тоже выиграли почти всё. С натяжкой к ней можно прилепить и 2003 год, но то уже была ДРУГАЯ команда (минус Зидан - плюс Недвед, минус Дешам - плюс Давидс, минус Перуцци - плюс Буффон, ну и так далее).

Команды же Анчелотти и Капелло, которые также попадают в указанный мной период, к великим ну никак отнести нельзя. Опять-таки, к сожалению, но таковы факты.

Ring_of_Fire

Вот именно, каждому своё. В финалах 1998 и 2003 годов за игру было именно что стыдно.
NSV 17/04/2013 17:15:30
Это список финалов. Посмотрим сколько же команд победителей оказалось с большим колличеством так называемых топов, или звезд, а сколько без оных, или уже, когда эти звезды были не те, что прежде, как в Челся в прошлом году.

Финалы Кубка чемпионов
1. 1956 Париж «Реал» Мадрид - «Стад де Реймс» 4 3 (Ди Стефано, Риал 2, Маркитос, Леблон, Темплен, Идальго) Зрители 38000. - Звездная команда - 1 - 0 в пользу звезд.
2. 1957 Мадрид «Реал» Мадрид -«Фиорентина» 2 0 (Ди Стефано, Хенто) Зрители 124000 - Звездная команда 2 - 0 в пользу звезд.
3. 1958 Брюссель «Реал» Мадрид -«Милан» 3 2 в доп время (Ди Стефано Риал, Хенто, Скиффино, Грилло) Зрители 67000 - Звездная команда. 3 - 0 в пользу звезд.
4. 1959 Штутгарт «Реал» Мадрид -«Стад де Реймс» 2 0 (Матеос, Ди Стефано) Зрители 80000 - Звездная команда. 4 - 0 в пользу звезд.
5. 1960 Глазго «Реал» Мадрид -«Айнтрахт» Франкфурт 7 3 (Ди Стефано 3, Пушкаш 4, Кресс, Штайн 2) Зрители 127621 Звездная команда. - 5 - 0 в пользу звезд.
6. 1961 Берн «Бенфика» - «Барселона» 3 2 (Агуаш, аетогол Колуна, Кочиш, Цибор) Зрители 33000 Звездная команда. - 6:0 в пользу звезд.
7. 1962 Амстердам «Бенфика» - «Реал» Мадрид 5 3 (Агуаш, Кавем, Колуна, Эйсебио 2, Пушкаш 3) Зрители 68000 - Звездная команда. - 7 - 0 в пользу звезд.
8. 1963 «Уэмбли» «Милан» - «Бенфика» 2 1 (Альтафини 2, Эйсебио) Зрители 45000 - Звездная команда. - 8 - 0 в пользу звезд.
9. 1964 Вена «Интернационале» - «Реал» Мадрид 3 1 (Маццола 2, Милани, Фело) Зрители 72 000 - Звездная команда. 0- 9 - 0 в пользу звезд.
10. 1965 Милан «Интернационале» -«Бенфика» 1 0 (Жаир) Зрители 80000 - Звездная команда. - 10 - 0 в пользу звезд.
11. 1966 Брюссель «Реал» Мадрид -«Партизан» Белград 2 1 (Амансио, Серена, Васович) Зрители 55 000 - Не самый сильный был РЕал. Ну пусть будет 10 - 1 в пользу звезд.
12. 1967 Лиссабон «Селтик» -«Интернационале» 2 1 (Геммел Чалмерс, Маццола) Зрители 55 000 - Не звездная команда. 10 - 2 в пользу звезд.
13. 1968 «Уэмбли» «Манчестер Юнайтед» - «Бенфика» 4 1 в доп время (Чарльтон 2, Бест, Кидд, Граса) Зрители 100000 - Звездная команда. - 11 - 2 в пользу звезд.
14. 1969 Мадрид «Милан» - «Аякс» 4 1 (Прати 3, Сормани, Васович) Зрители 50000 - Звездная команда. - 12 - 2 в пользу звезд.
15. 1970 Милан «Фейеноорд» -«Селтик» 2 1 в доп время (Израэль, Киндвалл, Геммел) Зрители 53 187 - Не плохой быд Фейенорд, но не сказать, что звездный. 12 - 3 в пользу звезд.
16. 1971 «Уэмбли» «Аякс»-«Панатинаикос» 2 0 (Ван Дейк 2) Зрители 90000. Звездная команда. - 13 - 3 в пользу звезд.
17. 1972 Роттердам «Аякс» -«Интернационале» 2 0 (Кройф 2) Зрители 61 000 - Звездная команда. - 14 - 3 в пользу звезд.
18. 1973 Белград «Аякс» - «Ювентус» 1 0(Реп) Зрители 93 500 - Звездная команда. - 15 - 3 в пользу звезд.
19. 1974 Брюссель «Бавария» Мюнхен - «Атлетико» Мадрид 1 1 в доп время (Шварценбек, Луис) Зрители 65000 Брюссель (переигровка) «Бавария» Мюнхен - «Атлетико» Мадрид 4 О (Хенесс 2, Мюллер 2) Зрители 23000 - Звездная команда. - 16 - 3 в пользу звезд.
20. 1975 Париж «Бавария» Мюнхен -«Лидс Юнайтед» 2 0 (Рот, Мюллер) Зрители 48000 - Звездная команда. - 17 - 3 в пользу звезд.
21. 1976 Глазго «Бавария» Мюнхен -«Сент-Этьенн» 1 0 (Рот) Зрители 54684 - Звездная команда. - 18 - 3 в пользу звезд.
22. 1977 Рим «Ливерпуль» - «Боруссия» МенхенгладбахЗ 1 (Макдермот, Смит, Нил, Симонсен) Зрители 57 000. Не скажу, что Ливерпуль был уж совсем звездным. Его тогда Ливерпульской машиной называли. Но с колличеством и качеством звезд там тогда все нормально было. Поэтому, Звездная команда. И 19 - 3 в пользу звезд.
23. 1978 «Уэмбли» «Ливерпуль» -«Брюгге» 1 0 (Далглиш) Зрители 92 000 Звездная команда. - 20 - 3 в пользу звезд.
24. 1979 Мюнхен «Ноттингем Форест» -«Мальме» 1 0 (Фрэнсис) Зрители 57500 В Ноттингеме тоже звезды имелись, и достаточно. Но для разнообразия, сочтем их командой сравнительно не хзвездной. Поэтому, 20 - 4 в пользу звезд.
25. 1980 Мадрид «Ноттингем Форест» -«Гамбург» 1 0 (Робертсон) Зрители 51 000 Не звезды вновь. 20 - 5 в пользу звезд.
26. 1981 Париж «Ливерпуль» - «Реал» Мадрид 1 О (А Кеннеди) Зрители 48360 - Звездная команда. 21 - 5 в пользу звезд.
27. 1982 Роттердам «Астон Вилла» -«Бавария» Мюнхен 1 0 (Уиф) Зрители 46000 Не звездные бирмингемцы. 21 - 6 в пользу звезд.
28. 1983 Афины «Гамбург» - «Ювентус» 1 0 (Магат) Зрители 80 000 - Уникальный случай. Не слишком звездные команды побеждают два сезона подряд. 21 - 7 в пользу звезд.
29. 1984 Рим «Ливерпуль» - «Рома» 1 1 в доп время (Нил, Пруццо) Пенальти 42 Зрители 69693. Обе команды в финале были звездными. Но Рома звездонутей была. Зачтем третий сезон подряд победу относительно не звездам. 21 - 8 в пользу звезд.
30. 1985 Брюссель «Ювентус» -«Ливерпуль» 1 0 (Платини) Зрители 58000 - Звездная команда. 22 - 8 в пользу звезд.
31. 1986 Севилья «Стяуа» Бухарест -«Барселона» О О в доп время Пенальти 2 0 Зрители 70000 - Не звездный, хотя и очень интересный по качеству игроков Стяуа. Но и Барса была не то, чтобы уж очень звездной. 22 - 9 в пользу звезд.
32. 1987 Вена «Порту» - «Бавария» Мюнхен 2 1 (Маджер, Жуари, Кегль) Зрители 56000 - Вновь второй сезон подряд не звезды. 22 - 10 в пользу звезд.
33. 1988 Штутгарт ПСВ «Эйндховен» -«Бенфика» О О в доп время Пенальти 65 Зрители 55000 - Третий сезон подряд не звезды. 22 - 11 в пользу звезд.
34. 1989 Барселона «Милан» - «Стяуа» Бухарест 4 0 (Гуллит 2, Ван Бастен 2) Зрители 97000 - Звездная команда. - 23 - 11 в пользу звезд.
35. 1990 Вена «Милан» - «Бенфика» 1 О (Райкаард) Зрители 56000 Звездная команда. 24 - 11 в пользу звезд.
36. 1991 Бари «Црвена Звезда» Белград - «Олимпик» Марсель О О в доп время Пенальти 5 3 Зрители 50000 - Не звезды. - 24 - 12 в пользу звезд.
37. 1992 «Уэмбли» «Барселона» -«Сампдория» 1 0 в доп время (Р Куман) Зрители 74000 - Звездная команда. - 25 - 12 в пользу звезд.
38. 1993 Мюнхен «Олимпик» Марсель -«Милан» 1 0 (Боли) Зрители 72 300 (Позже «Олимпик» был лишен титула за участие в договорных матчах) - обе команды звездные, поэтому Звездная команда. - 26 - 12 в пользу звезд.
39. 1994 Афины «Милан»-«Барселона» 4 0 (Массаро 2, Савичевич, Десайи) Зрители 76000 - Звездная команда. - 27 - 12 в пользу звезд.
40. 1995 Вена «Аякс» - «Милан» 1 О (Клюйверт) Зрители 49000 - Обе команды звездные. - Звездная команда. - 28 - 12 в пользу звезд.
41. 1996 Рим «Ювентус» - «Аякс» 1 1 в доп время (Раванелли, Литманен) Пенальти 4 2 Зрители 67000 - Звездная команда. - 29 - 12 в пользу звезд.
42. 1997 Мюнхен «Боруссия» Дортмунд - «Ювентус» 3 1 (Ридле 2, Риккен Дель Пьеро) Зрители 55000 Достаточно классный был состав у Боруссии. НО посчитаем их не звездной командой. 29 - 13 в пользу звезд.
43. 1998 Амстердам «Реал» Мадрид-«Ювентус» 1 О(Миятович) Зрители 47000 - Ну пусть Реаль будет не звездным, с большим натягом. - 29 - 14 победа звезд.
44. 1999 Барселона «Манчестер Юнайтед» - «Бавария» 2 1 (Шерингем, Сульшер, Баслер) Зрители 85000. - Обе команды звезднгые. - Звездная команда. - 30 - 14 в пользу звезд.
45. 2000 Париж «Реал Мадрид» -«Валенсия» 3 0 (Мориентес, Макманаман, Рауль) Зрители 73 000 - Звездная команда. - 31 - 14 в пользу звезд.
46. 2001 Милан «Бавария» Мюнхен -«Валенсия» 1 1 в доп время (Эффенберг, Мендьета) 5 4 по пенальти Зрители 70 000 - Звездная команда. - 32 - 14 в пользу звезд.
Дальше немного по сокращенной прогроамме.
47. 2002. Реал Мадрид - Звездная команда. - 33 - 14 в пользу звезд.
48. 2003. Милан. - Ну это мы помним. Не Реал, но тоже команда звездная. 34 - 14 в пользу звезд.
49. 2004. Порту. - Выскочка, но с Моуриньо. Но не звездная команда, хотя там кое кто и был из звезд. 34 - 15 в пользу звезд.
50. 2005. Ливерпуль. Будем считать не звездным, хоть и с Джерардом. Но Милан сам проиграл. 34 - 16 в пользу звезд.
51. 2006. Барселона. - Звездная команда. - 35 - 16 в пользу звезд.
52. 2007. Милан. - Звездная команда. - 36 - 16 в пользу звезд.
63. 2008. Манчестер Югайтед. - Московский финал двух звездных команд. - Звездная команда. - 37 - 16 в пользу звезд.
64. 2009. Барселона. - Звездная команда. - 38 - 16 в пользу звезд.
65. 2010. Интер. - Не Барса, но команда очень даже звездная была. - Звездная команда. - 39 - 16 в пользу звезд.
66. 2011. Барселона. - Звездная команда. - 40 - 16 в пользу звезд.
67. 2012. Челси. Не звездная команда. 40 - 17 в пользу звезд.

1. Звездные команды выигрывали ушастого много чаще, чем даже сравнительно, относительно не звездные.
2. За последние годы победа не звездной команды и вовсе редкость. Челси - вообще уникумы. Возможно, самая слабая из команд, в их прошлогоднем состоянии, которая выиграла кубок. На то, что такое может повториться в ближайшие годы снова, я бы не стал. Все-таки состав надо иметь в достаточной степени приличный.
Bettega 17/04/2013 17:42:06
Брависсимо sez, и содержание и форма блеск. По содержанию можно конечно без конца что-то уточнять и добавлять, но нет смысла, так как речь идет о цельном произведении, где если даже не все сказано в лобешник, знающий и думающий догадается и что нужно дополнит.

Прочел и комменты, возражать на некоторые тоже не вижу смысла, но особо радует высокий процент тех кто действительно понял о чем речь.

Думал, неужто так и не появиться со своим фи кто-то из поклонников мифа о труфанах. Ан нет, обозначился, но ооочень жиденько.
Brodyaga 17/04/2013 17:49:42
Вот интересно, как отличить звездоного игрока от незвездного? Чтобы сравнивать ведь нужны конкретные показатели. Каким показателем можно сравнить? Зарплата, цена, количество сыгранных матчей, количество побед, трофеи или еще что-то?
sez 17/04/2013 17:55:45
NSV

Хороший анализ, можно было бы статью написать отдельную по этому поводу, предварительно, конечно, введя понятие "звёздности", ибо оно у всех будат разное, опять-таки, что на моей памяти: в 1994 Барса со Стоичковым, Куманом и Ромарио была позвёзднее Милана, где звёзд ТАКОЙ величины не было, а в 1999 МЮ звёздным не был, в отличие от того же Юве, которого прошёл в четвертьфинале. Опять-таки, странно: в 1992 Барсе у тебя звёздная, а в 1994 - уже нет, хотя звёзд с тех пор не подрастеряла =) По Интеру в 2010 тоже не согласен, в общем, при желании такой список можно было бы перевернуть с ног на голову.

Интересно было бы другое: сколько из этих звёзд покупалось, а сколько выращивалось, а из тех, кто покупался, кто покупался с прицелом на усиление клуба в чемпионате, а кто - именно под Лигу Чемпионов, о чём говорят сейчас и чего требуют от Маротты?

Не секрет, что Лига Чемпионов стала куда более приоритетной сейчас для клубов, чем когда-то был Кубок Чемпионов. Я уже в каментах выше об этом писал. И тут снова вылазят деньги: кубок выиграть - это одно, а получить премиальные - другое. Для клуба важно заработать денег, для болельщиков - чтобы их команда выиграла трофей, а для футболистов - думаю, индивидуально, но примерно фифти-фифти.

И здесь получается противоречие: клубу может быть выгодно невыигрывать турнир, но при этом получать деньги за участие (как, например, Арсенал), а может быть вообще невыгодно выигрывать (как Интеру, который с тех пор в долгах как в шелках, или как в чемпионате случилось с Лацио, который после оптовых закупок Краньотти чуть не обанкротился), при том что болельщикам всегда хочется титулов, а денюжка - не их проблема.

И в результате имеем то, что имеем: болелы требуют Кубок Чемпионов (каменты), а Элкан требует экономической отдачи (соседняя новость) =)
sez 17/04/2013 17:57:48
Bettega

Спасибо, ты, я думаю (судя по комментарию) всё понял, рад, я уж думал, не зря ли старался, не переборщил ли с метафорами, которые можно принять в лоб и на этом строить критику... Вот по звёздам так и получилось. Ну ничего, тряхнул я стариной )))
Goga96 17/04/2013 18:43:26
Статья хороша, sez потрудился на славу, за что ему спасибо!

"Если говорить кратко, то суть в том, что зависимость между победой в Лиге Чемпионов и суммой, вложенной в покупки игроков, если и прослеживается, то очень слабо."

Главное , естественно, не сумма, как таковая, а рациональность её применения. Конечно формирование (возрождение) большого ФК это не постройка, условно, дома с привычной сметой расходов,тут, перфразируя истину, средства не всегда оправдывают цель, но то ,что "зависимость очень слабая" всё же неверно.
Mark 17/04/2013 18:44:53
Автор статьи - скорее мастер формы чем содержания. Текст не дает никаких ответов ни на какие вопросы. Хотя литературный стиль изложения радует глаз.
NSV 17/04/2013 19:31:57
Парни, очень просто понять, звезда игрок, или нет. Ди Стефано, Хенто. Пушкаш. Копа, - зведы. Думаю, ни кто в этом не усомнится. Барези, Мальдини, Ван Бастен, Гулит, Зеедорф, - звезды. Ну и т.д.

sez
Я не оспариваю звездность Барсы 1994 года. Там оба финалиста были звездными. Но и победитель, Милан, тоже был звездным. Баджо. Савичевич. Барези. Мальдини, Десайи. Если не ошибаюсь, Веа.

Да вполне себе звездным был Интер в 2010 году. Это`О. Дзанетти феерил. Майкон был лучшим в мире в своей позиции. Камбьяссо ломовую игру выдавал. Милито просто пиковый сезон выдал. Сезар играл блестательно. Ну и тренер звезда. Он солиднее, чем Бавария смотрелся, хотя там все основные звезды, что и сейцчас присутствовали, кроме Нойера. И помоложе они тогда были.
Sky Sport Italia 17/04/2013 20:44:37
Много глупостей и несоотвествия.
Кубок Лч существует 60 лет это раз.
Во вторых сравнивать даже футбол, разные стили, этот Ювентус И Тот, две разные ситуации, даже два разных соперника
(При всем уважении к Баварии) Тот легендарный Арсенал который проиграл в том году из-за мелочи Барселоне, хоть смотрелся куда лучше..
Ну много глупостей, конечно деньги это не все, но это как основопологающий фактор в этом вопросе, а их несколько, если чего то не хватает, то побед не видать, но это не значит что один из таковых можно отбросить.
sez 17/04/2013 21:08:11
NSV

Парни, очень просто понять, звезда игрок, или нет. Ди Стефано, Хенто. Пушкаш. Копа, - зведы. Думаю, ни кто в этом не усомнится. Барези, Мальдини, Ван Бастен, Гулит, Зеедорф, - звезды. Ну и т.д.

Ну я категорически не согласен. Надо смотреть на вермя. Опять-таки, по тем кого знаю: Барези в 1985 году - не звезда, в 1995 - звезда. Зеедорф в Аясе и Сампдории - ни разу не звезда, даже в Реале в 1998 - не звезда, а вот уже в Милане - да. Звездой не рождаются, а становятся, но постфактум определять того же Зеедорфа в 1998 году звездой, по-моему, некорректно.

А по Милану 1994 ты немного запутался. Там не было в то время ни Баджо, ни тем более Веа. По Баджо уж ты бы должен бы знать, он же ж в Юве тогда был, аккурат под ЧМ в США ;о)

По Интеру: в Баварии звёзды свой статус подтверждают годами, полагаю, ты это и сам признгал, написав про Пушкаша, Ди Стефано и других. Ну а какие звёзды из Милито, Камбьяссо, Мотты? Классные игроки, не спорю, но не более, ибо ни до, ни после того они особо ничего не показали. Дзанетти - с натяжкой (как легенла Интера, но даже в сборной он особо не блистал, а иногда и не попадал совсем туда), ЭтоО - без сомнения, Снайдер - с натяжкой (тут в плюс международный уровень, сборную тащил он на себе пару раз, на ЧЕ и ЧМ). Вот и всё. Извини, но Бавария тогда была звёзднее: Мюллер, Роббен, Клозе, Рибери (в финале не играл, но мы же о команде в принципе), Лам, Швайнштайгер - это всё люди и на клубном, и на сборном уровне намного опытнее и постояннее кив и пандевов.

Mark

Художник не стремится что-то доказывать. Доказать можно даже неоспоримые истины.
Не приписывайте художнику нездоровых тенденций: ему дозволено изображать все.
Мысль и Слово для художника - средства Искусства.
Порок и Добродетель - материал для его творчества.
Во всяком искусстве есть то, что лежит на поверхности, и символ.
Кто пытается проникнуть глубже поверхности, тот идет на риск.
И кто раскрывает символ, идет на риск.
Если произведение искусства вызывает споры, - значит, в нем есть нечто новое, сложное и значительное.

Оскар Уайльд ;о)
sergei gordeev 17/04/2013 21:32:01
Хорошая статья понравилась автору 5+
NSV 17/04/2013 22:13:47
sez
С Миланом действительно 1994 год напутал. Память подвела. Главное, смотрел, как тогда Милан Барсу выносил в том финале. Гол Савичевича до сих пор помню. И команда все равно была ломовая. Савичевич был великолепен. Мальдини. Десаи в расцвете был. Правда Барези в финале не играл. Но Доннадони. Там обе команды в финале были звездными. Но у Милана был Капелло еще. И кроме звезд вообще составы были сильные. Команды были звездного уровня.

Понятно, что звезд надо смотреть по годам. Кто-то и в 20 уже звезда. А кто-то на этот уровень выходит только годам к 27-ми. Хотя, Бароези и в 1985 году уже звезда, только молодая. Не будь Ширеа, он бы в сборной в основе играл уже тогда. Уже на ЧМ-82 под Ширеа в запасе сидел.

Да вполне звездный был Интер в 2010 году. Сезар играл тогда на самом высоком уровне, и уже довольно давно. Майкон на пике был, и уже себя вполне зарекомендовал именно как звезду. Дзанетти, - это из таких звезд, которые звезды трудяги, как Дешам. И он именно в эти годы был на пике. Основной был по выключению Месси из игры. И успешно с этим справлялся. Милито просто пер тогда. Это время его лебединой песни в футболе. И действительно я еще Снейдера забыл назвать. Снейдер и Роббен тогда и сборную Нидерландов в финал ЧМ вытянули, и весь сезон у Зеедорфа был очень успешным. Ну и тренер звезда. Моуриньо. Плюс общий состав весьма высококлассный. Команда звезда. Не Барса, но вполне звездного уровня.
2998 17/04/2013 22:16:40
в 2003 с Миланом была договоренность - Юве забирает скудетто, Милан - ЛЧ. По другому ту вялую игру я объяснить не могу. Болею только за Юве
NSV 17/04/2013 22:16:54
Вместо Зеедорф в предъидущем посте, читайте Снейдер. Вот прилипился этот Зеедорф.)))
juventustorino 17/04/2013 23:21:50
Отличная статья. Лучше читать такие статьи чем кое какие неадекватные комментарии. А нужно признать что таких на нашем сайте хватает.
sez 17/04/2013 23:25:56
NSV
Ну всё же ты должен помнить, что тогда именно Барса считалась фаворитом, в основном из-за ударного кулака Стоичков-Ромарио плюс пушка Кумана. У Милана звёзд такой величины не было, это уже после того матча уже признали и Савичевича, и Бобана, но всё равно такими величинами как Стоичков и Ромарио они не стали, в том числе и потому, что на уровне сборных не так выделялись.

По Интеру вот ты всех назвал, и кроме Снейдера и Это О ну нет ни одной звезды реально. В том сезоне сверкнули и всё. А Дзанетти с Дешамом сравнивать - это совсем некорректно. Что у Дзанетти? Картонные скудетто и тот кубок Чемпионов. Дешам - капитан чемпионов мира и Европы, два Кубка Чемпионов (Юве и Олимпик), скудетти и куча кубков-суперкубков. Ну не одного это уровня фигуры, хоть я и уважаю Хавьера, но не то =Р

2998

Вряд ли, ибо Юве бы выбрал наверняка Кубок Чемпионов, скудетто и так много )
NSV 18/04/2013 02:21:01
sez
Не расценивалась та Барселона фаворитом. Там еще помнили Милан Ван Бастена и Папена. И там мнения о вероятном победителе именно расходились. Еще и отпечаток накладывало то, что серия А была тогда сильнейшим чемпионатом мира. Барса воспринималась, как один из сильнейших клубов Европы, но не как сильнейший, так же, как и Милан. Ромарио и Стоичков, - это конечно замечательно. Но, как о настоящей звезде, о Стоичкове тоже заговорили после ЧМ-94. Его конечно признавали лидером сборной Болгарии и одним из лидеров Барсы. Но все-таки это было несколько не то, что после ЧМ. Хотя он играл, понятно, не хуже. А у Милана были Барези и Мальдини. Это звезды не меньшие, чем Ромарио и Стоичков. На мой вкус, так и вовсе больше. Но это на мой вкус. Я не претендую на истину. Но звезды самые настоящие. Куман был звездой с его пушкой. Но уже несколько стареющей. А Савичевич как раз был именно на подьеме, и уже звезда настоящая. Там вполне достойные по звездности соперники были. Ну и Капелло.

Дзанетти повезло с титулами меньше, нежели Дешаму. Это безусловно. Но класс то у него высочайший. И с Дешамом в этом он вполне сравним. Да, лешам, на мой взгляд, сильнее. Дешам, на мой взгляд, вообще один из сильнейших опорников последних лет тридцати. Это не просто звезда. Это уже супперзвезда, если угодно. А Дзанетти просто звезда. И титулы знесь не всегда показательны. Посмотрите на Фалькао из 80-х годов, лидера Ромы. Какие у него там титулы? Пару скудетто. А звезда подлинная. А у Сократеса и этого нет. Там вообще победы в штатах Бразилии. Правда есть приз лучшего игрока Южной Америки 1983 года. И все. Но это ничто для игрока одного уровня с Зико. Ну и Майкон звезда, как не крути. Да и Сезар. Ну и тренер. Остальной же состав, пусть и не звезды, но игроки близките к этому. И там таких достаточно. Ну и полоумный наш молодой Балотелли в довесок. Тогда еще воспринималс, как растущая будущая звезда. Но не стал, правда. Голова дурная не позволила. Это вполне звездная команда.
THUNDERRR 18/04/2013 03:26:21
СО СТАТЬЕЙ НЕ СОГЛАСЕН!!! ОДНОЗНАЧНО СЕЙЧАС НУЖНО ПО ТОП ИГРОКУ (или даже несколько) НА КАЖДУЮ ПОЗИЦЫЮ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ НА ТО ЧТО БЫ ОНИ СЫГРАЛИСЬ И Я ДУМАЮ РЕЗУЛЬТАТ НЕ ЗА ГОРАМИ!!!
sez 18/04/2013 09:23:13
NSV

Помнить - это одно, а представлять ту же команду - другое. Милан Сакки и Капелло - это разные команды, как, например, и Ювентус Липпи и Капелло. Приемственность, конечно, есть, но всё же... И Капелло кем был в 1994? Одним из. Именно в 1994 он состоялся как топ-тренер. До того Круифф был без вопросов выше.

По Интеру я в частности согласен с тем, что ты пишешь, но мы ведь сравниваем. С Баварией, которая на момент финала была более звёздной. Тогда Дзанетти ещё не выиграл кубка, а на уровне чемпионата и сборной бОльшинство игроков Баварии были опытнее и достигли большего, чем интеровцы. И Ван Гааль, прости меня, это тоже не проходимец какой-то. Перед тем финалом у него и у Маура было по 1 Кубку Чемпионов. А медалей и кубков разных чемпионатов - примерно поровну. Да и хотел бы я посмотреть, как Маур выиграл бы чемпионат Голландии с Алкмааром )))
VENTURA 18/04/2013 10:19:18
sez Согласен во многом. Про то, что нам нужно идти по модели нынешней Барселоны и выращивать своих звезд согласен на все 100%. Тем более есть предпосылки для этого. Но у меня есть пару НО. У нас есть почти спелый состав, а время идет. Т.е., возможно, что пока вырастут наши Месси с Иньестой, наши Кьеллини с Маркизио будут уже не теми, а Буффонов с Пирло вообще не будет в команде. Поэтому мне кажется с этим составом можно и нужно стараться выигрывать всё что возможно. А для этого кто бы что ни говорил, всё же нужен крутой нап. А лучше 2. Согласитесь ведь будь у нас сейчас в составе, например, Агуэро, например, с Джеко игра с Баварией прошла бы соооовсееееееем по другому руслу.
Но, обращаясь к фанам, скажу, Гнать на команду всё же не стоит. У Баварии, на этот момент, в несколько раз больше причин выиграть ЛЧ, чем у нас.
sez, Статья классная, не звездись и пиши почаще
DelJuve 18/04/2013 10:20:11
Ну ты мужик, полностью с тобой согласен!!!
И деньги не решают всё...
ApxiBapius 18/04/2013 13:04:12
полный бред, от начала (названия) до конца (вывода). Играть в 5 финалах ЛЧ это конечно не достижение)
Godo 18/04/2013 13:31:18
если мне не изменяет память, то в свое время в Италии было ограничение на легионеров. на поле одновременно могли выйти только 2человека, затем - три, потом уж пошло-поехало...за Юве играли Платини и Бонек, за Наполи - Марадона. позже в Милане появилось трио голландцев (Гуллит, Райкард, Бастен), а за интер выступали Маттеус, Клинсманн и Бреме...что объединяло этих игроков? они ВСЕ добивались чего-то в составе своих национальных сборных! сначала их "подвиги" видел весь футбольный и околофутбольный мир а потом свершались трансферные сделки. поэтому вопрос "топ/ не топ?" не возникал. сегодня же. когда нахваливают или критикуют кого-то типа Джеко или РВП - это всего-лишь персональные вкусы и предпочтения.
мир (в том числе и футбольный) сильно изменился. сейчас уже невозможно сделать чемпионом клуб а-ля Наполи, купив всего-лишь одного игрока. времена Тех "топ-легионеров", которые были "визитными карточками" своих команд ушли. Барса и Реал скорее исключение, чем правило. тем более, что они не стремятся расставаться со своими лидерами. поэтому "месси" так сразу и не купишь. но многие болельщики по-прежнему ждут преображения своих команд путем какой-нибудь одной чудесной покупки.
floridian 18/04/2013 14:02:16
с автором не соглашуць в одном... может топ трансфер ( кавани или ибра например) не гарант успеха
но наличие калибра ибры повишает шанси к успеху, нежели наличие матри и бендтнера
Ditrich 18/04/2013 14:18:52
2 sez
Спасибо, откровенно феноменальная статья! Она натолкнула на ряд интересных мыслей связанных с "квантовой" природой футбола:
1. Во-первых, не правильно рассматривать участие "зоопарка" клубов в различных турнирах с точки зрения одного взаимодействия. Вся совокупность европейских команд вовлечена в ряд относительно "независимых" друг от друга взаимодействий: национальные чемпионаты - это слабое взаимодействие; национальные кубки - электромагнитное (выбор взаимодействий условный исходя из "родственности" электрослабого взаимодействия); еврокубки - сильное; факторы неспортивного характера - гравитационное (потому как никто не знает точной природы этих факторов, но можно в определенной степени спрогнозировать последствия их влияния).
Поэтому алгебра одного взаимодействия может значительно отличаться от другого. Например, лидирующие позиции клуба в чемпионате и Еврокубках, как правило, не имеют прямой зависимости, а статистика кубков страны - вообще сложно коррелируема со статистикой в других турнирах.
2. Во-вторых, умозрительный эксперимент Шредингера - отличная иллюстрация состояния клубов в футболе: в начале сезона любой клуб участвующий в конкретном соревновании одновременно и его победитель, и его аутсайдер. И только начав наблюдать (по ходу сезона) можно сказать - в каком именно состоянии находится клуб. Например, кто мог предположить последнее место в группе Мансити и Базель в качестве полуфиналиста ЛЕ?
3. В-третьих, "уравнение" зависимости трофеев (массы) от потенциала клуба к их завоеванию (энергии) имеет свои частные случаи для каждого из турниров (взаимодействий). Потому что зоопарк участников каждого турнира-взаимодействия различен по количеству и качеству, а соответственно и энергия для достижения одной и той же массы необходима различная. Именно поэтому потенциал, который есть у Юве в сезоне 2012-2013, достаточен для завоевания Скудетто, но не достаточен для завоевания Кубка Чемпионов. А соответственно приход в клуб новых игроков, которые обладают высокими энергиями (потенциалом к завоеванию того или иного трофея) увеличивают массу самого клуба (то есть значительно повышают шансы клуба на завоевание соответствующего трофея). Джовинко, Падоин, Джакерини, Пелузо, например, имеют хороший потенциал для Серии А, но плохой для ЛЧ. Тогда как даже самый захудалый Ибрагимович имеет намного более высокий потенциал к успеху в ЛЧ.
4. В-четвертых, материеобразующей частицей (Бозоном Хиггса) любого клуба является его тренер. Так, одни игроки "ускоряются" при одном тренере, и "замедляются" при другом. Сочетание тренера высоких энергий и игрока высоких энергий не всегда приводит к стабильности системы и она начинает распадаться с выделением свободной энергии, что ведет к потери массы (то есть не приводит к завоеванию трофеев). И наоборот, сочетание определенных тренеров и игроков не зависимо от их энергий дает стабильный результат, что повышает массу всей системы (Конте - Джаккерини).

Сентенцию, естественно, можно продолжать, но суть того, что я хотел донести, думаю, ясна. Поэтому покупка того же Дрогба вместо Анелька не гарантировала бы Юве победу в ЛЧ, но значительно увеличила бы общий энергетических потенциал системы, а следовательно и шансы на успех. Это значит, что топ-игроки нужны безусловно, но кто именно эти игроки и находятся ли они в других топ-клубах или в собственной Примавере - вопрос области вероятностей и прогнозирования.

Добавить комментарий
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! 45% [14 Голоса]
Очень хорошо 13% [4 Голоса]
Хорошо 19% [6 Голоса]
Удовлетворительно 10% [3 Голоса]
Плохо 13% [4 Голоса]


Следующий матч
Лига Чемпионов
Барселона
Альянц Стэдиум
22.11.2017 (СР) - 22:45 (МСК)
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 13-ый тур
Луиджи Феррарис
19.11.2017
Сампдория - Ювентус
3 : 2
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 13 35
2. Ювентус 13 31
3. Рома 12 30
4. Интер 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 12
2. Игуаин 10
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

Boozy Woozy *Легенда*
19 Nov : 20:35
к весне заиграем. Не парьтесь

neyasit *Запасной*
19 Nov : 20:22
Аллегри сливает, что бы сборную возглавить

KOLA *Запасной*
19 Nov : 20:20
Ну тут можно сказать что он не уточнил в каком году в ноябре

placeboman *Запасной*
19 Nov : 20:16
И мы были бы спокойны как удавы

placeboman *Запасной*
19 Nov : 20:15
Ему надо было тупо сказать "подождите до марта" как в прошлом году

placeboman *Запасной*
19 Nov : 20:14
Аллегри погорячился и пообещал, что команда заиграет в ноябре, поэтому мы всё ждём, надеемся и психуем.

Trequartista-8 *Игрок основы*
19 Nov : 20:05
БаварОне) Сегодня))

KOLA *Запасной*
19 Nov : 20:02
Если такая игра продолжится то к весне забегаем. Даже с новым тренером может

BavarOne *Ветеран*
19 Nov : 20:00
угу

Angerfist *Игрок дубля*
19 Nov : 19:55
к весне забегаем как обычно?

Архив чата